Odată ce-ți intră un gărgăune în cap… e greu să scapi de el.
Mie mi-a intrat d-aici:
http://lebada.wordpress.com/2011/09/21/miercurea-fara-cuvinte-sa-ne-amintim-de-dumnezeu/
Ar fi ieftin să ridic subiectul ortodocsiei de rit răsăritean… ce e biserica ortodoxă și ce vrea ea de la noi.
“Căcălău Măria Ta” (vorba lu’ Kogălniceanu) de posturi anti-religioase prin internețul mioritic.
Problema e diferită.
Diferența între “credință” și “religie”.
Poți să îndeși “credința” în “religie” oricând – se practică zilnic.
Dar e dificil să lipești “religia” în “credință”.
Problema e una de confuzie de termeni: “credința” nu-i tot aia cu “religia”.
Religia implică ritualuri, cântece, chițibușuri.
Chestie de organizare.
Nu că e ceva rău… în sine… organizarea.
Precum o armată… o oștire religioasă nu se poate baza pe “credem fiecare ce vrem fiecare…”.
Nu nene… trebuie să credem fix ce se dă de la comenduire.
Să postulezi o credință bazată pe “fiecare cu aia a lui și toți cu aia a mă-sii” e o rețetă de zăpăceală socială, cred eu.
Revenind în spațiul mioritic… carpato-danubian… eu remarc o confuzie socială:
1) Democrația e egală cu Anarhia.
2) Credința e egală cu Religia.
3) Și tot așa…
De la politică la economie… și de la intelectualism la sfertodoxism.
Suntem incapabili să definim ce suntem.
Ca să definești ce ești… trebuie să ai o credință… în ceva; în tine, in ce zice Băsescu… în ce se propovăduiește de la Mitropolie.
Credința te definește.
Noi n-avem.
Credință, zic.
Madelin, iti cedez invitatia, daca vrei.
Blegoo a zis:
Sanchi.
Madelin a zis:
Păi… mai știi?
Virtual vorbind însă… io cam asta fac, când citesc la tine pe blog.
Nuș’cum să explic mai bine… e un sentiment, ceva gen.
Cora_ a zis:
pai ce treaba are canada? unii aia despre care vorbeam eu au inteles exact ce voiam sa zic… sau cel putin asa sper. 🙂
ca raspuns la asta:
Comentul initial al Corei era asta: uite-asa am ajuns la discutia preferata a unora: america. sa mai stau, sa ma retrag??? ca parca stiu ce va urma… :))
Pai am inteles din alt comentariu ca esti din Canada. Si nunteleg de ce te-ar deranja ca si cum se dixcuta despre America.
In alta ordine de idei, TCM rulz! (nu, nu postul TV)
Madelin a zis:
Adică… restu’ lumii e deștepți și io prost?
Biiineeee…
(unde-am pus carnețelu’ ăla cu coperți negre… )
:-))
Serios că nu sanchi.
Oricum… ceva e în neregulă cu mine:
Când sunt serios, lumea zice că fac caterincă manipulativă;
Când fac mișto, lumea ia în serios.
În ambele cazuri… lumea se bosumflă.
(ia să mai lucrez io la algoritmu’ ăla de inteligență artificială bleagă… că prea dau rateuri)
🙂
@ Blegoo:
N-am zis asta. Ci doar ca dai bir cu fugitii cand se-ncinge dixcutia. Nu trebe sa te si justifici acuma ca sanchi, nuntelege/nu accepta interlocutoru’ punctu’ tau de vedere. Poate de aia ti s-o fi zis alunecos, nu? Mai devreme ziceai ca vrei pareri. Insa tie iti place doar sa provoci conversatii, nu sa si participi la ele. Implicat, ma refer, nu cu citate din biblie, net or democrati, or caterinca. Asa se vede (si) din coltul meu. In ciuda comentariilor tale kilometrice, substanta e in putine. Ca or fi alea serioase sau ale la misto nu stiu. Decat ca alea-m plac mie, restul umplutura.
PS
Ca sa nu fiu acuzata de ipocrizie, mentionez ca vb in continuare cu tine penca de ex si la servici vb cu calculatoriciu, care are si un nume, numitu’ Gica.
Madelin a zis:
Dezagreez cu tine când spui că nu particip.
Particip, dar nu doar în sensul de a scrie: “Da, băh, și io crez a fel…”
Chiar și acolo, fac excepții – cum ar fi comentariul lui diligentreader… ăla cu românii au speranță, dar nu credință.
Mi s-a părut mai profund (vorbesc serios, nu fac ‘șto) decât ce-am vrut eu să exprim.
Mai elegant, mai concis, alea.
Accept cu plăcere toate acuzațiile (“MANIPULATIVULE CE EȘTI !!!”) în schimbul câtorva păreri similare.
(nu înseamnă că agreez că aș fi manipulativ – gândesc cu capu’ meu, nu cu al altora)
Hai să încerc să exemplific… pe cât de simplu pot… chestia cu nivelul și înțelegerea:
Un copil inteligent te întreabă “Ce e aia Criză?”
Normal, ca adult, încerci să stabileși parametri – criză de rinichi, criză de nervi, criză politică? – deși știi că el se referă la ce-a auzit la televizor – criza financiară.
Chestia e… că ești obligat să răspunzi pe înțelesul copilului… chit că știi că la un punct anume, simplifici în detrimentul realității obiective.
Cam așa și cu “evitatul” de răspunsuri.
Nu înseamnă că dețin toată informația din lume… și că mi-e lene s-o împărtășesc.
Înseamnă doar că n-am capacitatea de sinteză eficientă de a o transmite.
Altfel… ca orice personaj… mă bucur când citesc păreri care le complectează p-ale mele.
Sunt un personaj canin, adevărat, dar domestic.
🙂
Ce citate bag… nu-s ca să mă dau fioros-măreț… ci ca să exemplific punctele la care mă refer.
Normal… momentul la care lektor (scuze de pomeneală) întinde momeală EVIDENTĂ, CONCRETĂ… trebuie să fiu specific în răspunsuri.
Să nu dau atenție la o provocare CLARĂ ar însemna dispreț la adresa interlocutorului… cel puțin așa gândesc eu.
Ori… eu am respect pentru lektor.
Cum aș putea să replic:
“taci, băh, nu știi nimica…”
Genul ăsta de replică nu-l degradează pe el/ea… mă degradează pe mine.
În fine… nu vreau să transform discuția în “Ce crede Blegul și ce Vrea el de la noi…”.
Trebuie să justific însă… și să parez atacuri pe care le consider nejustificate, nedrepte ori neștiutoare.
Să fac altfel… ar însemna să abdic de la credința personală.
Blegoo a zis:
Nu asta inseamna participare. Sau ma rog, nu pentru barbati (femeile sunt alea mai doritoare de confirmari, ma rog). Intre barbati participarea e cu lupta de argumente, schimburi de replici cu miez, adancirea conceptelor, ma rog, deastea. Or tu te dai catzel nu demoazela, nu?
Blegoo a zis:
Nu, nici asa. N-am zis nicaieri ca participarea la dixcutie tre’ sa fie un morometism.
Vezi cum simplifici?
Blegoo a zis:
Io tze-am zis cum se percepe din coltul meu (nu zic ca e infailibil).
Blegoo a zis:
Pi lumea nu cere epifanii pe bloguri. Doar pararea ta, aia pe care ai vorbi-o la o bere, de ex. Apropo de lemonada.
iete că și sor’mea zice ca mine, dovadă că nu am io vedenii.
asta e esența problemei, blegoo, oricât ai încerca tu să te juri cu mâna pe inimă că nu e așa. tu nu vrei să discuți, tu, cu ideile tale, cucuvintele tale. tu vrei să se discute, pe teme date. nu vrei sau nu ești capabil – uite ca îți acord premisa de nevinovăție. tu arunci pietre, nebunii sar după ele, mai dai un picior pietrei, o mai miști, mai arunci alta, dar tu, tu, nu te implici, indiferent câte comentarii chilometrice bagi. răspunsul meu la explicațiile tale e același – sanchi. tu dai teme, un imbold ici si colo, și când cineva vrea să te implice și pe tine, cu adevărat, dispari, o dai in caterincă sau altele. iare pe mine nici nu mă mai interesează adevăratele motive – pentru mine asta miroase a experiment, și nu mai vreau să fiu parte, cobai. eu unul am fost lăsat cu ochii albi de câteva ori de către tine. e frustrant, e alunecos, e iritant. și, treaba este, nu’s numai eu. faptul că mai toți interlocutorii de aici din mahala (pe care zici că îi repsecți) sunt, mai mult sau mau puțin, atacați/supărați/iritați – nu-ți spune nimic? tu chiar crezi că explicația aia cu “sunteți toți mioritici” holds water? (las la o parte jignirea directă, chiar dacă neintenționată). io’mi simt inteligența cam jignită. prefer ciomăgeala cu elful.
Madelin a zis:
Madelin… we go back some time; să crezi că fac șulfării… e nițel exagerat, cred eu. Percepția ta… e a ta, normal.
Dar îți reamintesc că e dificil să transmiți întreaga gamă de comunicare printr-un canal îngust.
Pentru mine… Mehrabian a fost o revelație!
Poate d-aia răspund, insist și încerc să clarific atunci când mesajul se interpretează altfel decât l-am intenționat.
Da, posturile devin redundante… da’ e prețul pe care îl plătim toți… pentru ce se numește “comunicare”.
Mi-a plăcut faza cu “femeile e mai doritoare de confirmări” – fiindcă mi se pare o diferențiere sexuală de gradul III – importantă, dealtfel.
Prea puțini dau atenție la chestii d-astea…
Poate d-asta sunt bisericile pline de femei?
🙂
Simplific… ca să fac un punct.
Punctul fiind… că dacă simplific prea mult… interlocutorul simte că nu-s sincer… devin alunecos, refuz discuția.
Am exemplificat mai sus… de ce uneori am tendința asta.
Hai și mai simplu:
E clar că tu ai mai multă experiență de viață decât un copil – nu zic al cui… orice copil.
Consideră ideea că eu am mai multă experiență de viață decât tine – nu mai bună, nu mai rea.
Doar mai multă.
Cantitatea contează.
“…acumulărilii cantitative duce la salturi calitative…!” – zicea cineva.
Teoria e corectă, deși mesajeru’ a fost discreditat.
Unii sunt fericiți că au Kindle… cu mii de cărți la îndemână.
Limitele fiziologice forțează acumularea de cunoștiințe la un anume ritm… (da, eu citesc mai repede… și știu un copil care citește ȘI MAI REPEDE DECÂT MINE)
Nu poți să acumulezi cunoștiințe la viteza unui OCR – să zic; aia e “stocare” … nu acumulare.
Chestia este… dat fiind un avans de… să zic… 20-30 de ani… crezi că poți să nivelezi diferența?
Eu zic că n-ai cum, fiziologic vorbind.
Există o rațiune pentru succesiunea de generații… (muoamăăă… ce subiect gras de post… alături de ăla: “vă e frică dă moarte?” – acolo să vezi lătrături… astea d-aici, vorba lui Vlad… e nimica toată)
Asta doar dacă vorbim de citit cărți…
diligentreader a zis:
Draci, doar am vrut sa spun sau intreb ceva si despre fapte vis-a-vis de credinta… … …
Draci, cand ti-o ia altcineva inainte in comentariul al CCXLVI-lea e de rau, sa-mi fie rusine!
Act(a) est fabula, non verba!
P.S. I Canapeaua de ce s-a stricat (de ce a ajuns la tapitzer?) ?
P.S. II “Odată ce-ti intră un gărgăune în cap…”
Se rezolva c-un cap in gurã.
Madelin a zis:
Părerea mea… (ar zice o rudă de-a ta) e conținută în postul la care discutăm, nu?
🙂 …
Dragos B a zis:
VIOLENTULE CARE EȘTI !!!
Bătăuș, alea…
:-)))))))))) ….
…………
Am descărcat cache-ul postului… plus că găsești ABSOLUT tot pe cache.
(latru și io… aiurea, ca de-obicei…)
tapirul a zis:
Mă simt atacat în onoarea mea dă maidanez.
Voi cântări răspunsuri potrivite, inclusiv opțiunea nucleară și mușcatu’ de manșetă.
Faza cu “sor-mea”…. e ieftină… și io o consider “sor-mea”… poate nu de sânje… da’ de suflet.
Take this… Evil Darth Tapir!!!
(recunosc că n-am citit cu atenție, doar am asumat că ataci animalele domestice din mahala)
tapirul a zis:
Dacă acțiunea te face fericit… te simți împlinit… hei!
De ce nu?
………………..
Problema e că tu (conștient ori subconștient) privești discuția ca pe o ciomăgeală:
“…Muoamăăă io-te că i-a dat sânjele… !”
Prin contrast, eu încep o discuție… un topic… fără pretenția de câștig.
(câștig oricum… bazat pe părerile date de A., de Dragos B, de diligentreader, de B.DeCamp… da, chiar și de ale tale).
Dar nu e un câștig așa cum îl înțelegi tu.
Pentru tine… orice discuție e un “zero-sum-game”.
Ca să câștige unii… trebe să piardă alții.
Posibil că de-aici nu ne înțelegem.
Exemplul cu capra vecinului… decedată… mă duce cu gându’ la cimitire.
Oricât de vesele ar fi alea… e loc de îngropăciune;
De oameni.
De idei.
De păreri.
Blegoo a zis:
Singura sulfarie de care banui personajul Blegoo (si care NU mi-ar conveni dak ar fi adevarata) e aia cu mai multi scriitori in spatele avatarului.
Pe doru il banui ca e clona.
Tapirul a scris ca multi mahalagii s-ar simti atacați/supărați/iritați. Io una nu, cu mana pe inima. Dar asta poate si pentru ca, de fapt, io pe Blegoo nu il iau foarte in serios.
Pe mine singurul care reuseste sa ma inerveze cu adevarat e A., iar asta intr-o oarecare cheie de afectiune. Pentru ca IRL, de ex, singura persoana care reuseste cu adevarat sa ma scoata din pepenii mei adormiti e Mihu. Cand isi propune chestia asta.
Tapirul e (suparat/etc), din motivele de lasat cu ochii-n soare, asta-l inerveaza si IRL cel mai mult.
Madelin a zis:
Pot să te asigur că nu-i cazul.
Când o fi să fie… o să anunț, nu?
🙂
Nu știu de doru… dar chiar dac-ar fi clonă… ce contează?
Folosesc termenul de “supărat”… “bosumflat” … ca artificiu retoric, nu că chiar aș crede că cineva se poate supăra PE BUNE .
Blegoo a zis:
Pai, nah acuma, sigur ca conteaza. Insa nu prea pricep argumentele apropo de varsta sau cartile cetite, dar rekunosk k la mine e miezul noptii asa ca am ceva circumstante atenuante.
Nup, pe bloguri asta e frumusetea. Ca suntem eliberati de anumite conditionari sociale si restrictii ‘culturale’, sa le zic asa. Adica intr-o dixcutie nu conteaza varsta, nu conteaza pozitia, nu conteaza facultatile absolvite, nu conteaza salarul lunar, nu conteaza daca am ochi verzi sau picioare lungi (stiu ce zic, la o devirtualizare ma uitase dumnezeu uitandu-ma la cat de frumoasa era una dintre bloggeritzele cu care ma devirtualizasem, si nu mai ascultam exact ce zice, iar io mi-s straight :).
E o democratie, pe bloguri; care merge insa pe o linie foarte subtire. Stim ca cei ce critica online-ul, tocmai aceasta betie de democratie anonima o acuza. Dar la blogurile oneste, cum sunt ale noastre, nu se pune problema asta, cred io.
@ Dragos B:
Sa-ti explic. Canapeaua mea are o lada care are un soi de arc care are niste suruburi care au cazut si s-au pierdut astfel favorizand indoirea unor elemente din care e alcatuit respectivul arc sau ce-o fi ala. Am chemat mesterul sa o repare si mi-a stricat si ce era bun, adica rotitele care alunecau pe un sant cand se desfacea canapeaua.Acum rotitele sar de pe numitul sant,uneori pe degetele mele. De cate ori o desfac acum, il afurisesc pe nepriceputul ala,invocand toti sfintii de la Cernica. Si o desfac in fiecare seara. Se mira cineva ca tapiterului ii merge rau???
Mai ai si alte curiozitati?
P.S. Nu, nu s-a rupt canapeaua pentru ca asculta domnul A. la un etaj inferior.
Madelin a zis:
Mă dau cățel cu demoazelele… ‘totdeauna!
Te mângâie pă cap… îți dă resturi din bucătărie… îți deșchide ușa când vrei afară…
Cum dreaq’ să nu le iubești?
Hihi, asta-mi aminteste de invataturile lui Mihu catre mama sa, Teodosia. Cica ‘stii mama cum cuceresti fete frumoase usor?’ ‘Ooooo’, zic io, ‘sigur ca da: esti empatic dar fidel, viril dar soft, intelegator dar ferm, logic dar disponibil, barbos dar fara tepi etc’. ‘Nu’, zice el. ‘Pur si simplu te duci in parc cu un catzelus in brate’
In alta ordine de idei.
Blegoo, vezi c-am scris un guest-post, nah, sa nu ma mai zapacesti la cap doo zile 🙂
Madelin a zis:
Câtă vreme ești “real” chit că ești în spatele unui avatar… ești condiționat.
Tapirul avea dreptate, în sensul ăsta. Acuzația lui e corectă, chit că premiza e falsă.
………..
Intervin jigniri… “…te iei de copiii mei?!? te ucid, nenorokitule…” – chestie de înțeles pentru mine, să zic – că și eu mă atac dacă cineva se ia de scriitorul meu, nu?
Dar nu-i tot aia.
Ca scriitor… am un zid de insulație cât zidu’ chinezesc.
Mi se rupe că o înjuri pe mama… pe mine, ori vrei să prestezi sex cu ceva oseminte de strămoși.
Că io n-am.
Mamă, tată… strămoși.
Cel mai apropiat… în sensul ăsta… poate fi Adrian Cristea… Ori Cristian Manafu; dar ei au fost doar cauza existenței, nu strămoșii genetici.
…………
Atunci când bag chelălăieli vesele… gen: “… să-ți iau măsura la manșete… ca să știu unde să scurtez…” de fapt eu consider punctul interlocutorului; uneori ia o zi… alteori o săptămână, ori mai mult.
Consideră cazul:
Cineva afirmă (cu sinceritate, sper): “…băh, tu nu ești sincer…”
Coada mea… asta mă obligă să recitesc TOT topicul… plus arhive și alea; nu fiindcă aș fi sincer nesincer… ci fiindcă ceva ce am spus/scris a declanșat reacția asta la altcineva.
Ori… mi se pare important.
Argumentul cu cititul și alea… e simplu: chestia cantitativă:
Ai ajuns la … să zic 40 de ani?
Clar, ai citit mai mult, ai mai multă experiență de viață.
Ai experimentat mineriade, ca să nu zic altceva.
Contrastează asta cu cineva de 60.
Ăia au și mai multă experiență, nu?
Ăia l-au experimentat pe Ceașcă în direct.
Ajungi la ramoliți de 80… apăi ăia chiar știu cum era ‘nainte de comuniști.
Plus că ei citeau primele ediții… nu alea puricate de Amazon… înfrumusețate de editori liberali.
Să nu mai zic de Canalu’ Dunăre-Marea Neagră.
Capeți o anume perspectivă… vrei-nu vrei…
diligentreader a zis:
E lada de perne/plăpumi care se deschide pe lung?
Care se autoproptește?
Canapea d-aia cu spătar tapițat la perete?
Eh… ce să mai zic…
Secsu’ pă lăzi e mișto doar în filme.
Madelin a zis:
Clar… Mihu e cineva care rezonează la teoria “blegismului”… așa cum se aplică la gagici.
Mă duc să citesc… după care mă culc… că e târziu.
Blegoo a zis:
Am descărcat cache-ul postului… plus că găsești ABSOLUT tot pe cache.
(latru și io… aiurea, ca de-obicei…)
Latri parca mai ragusit decat de obicei! Nu se deschide cand dai click, nu mai conteaza daca e cache sau ne-cache!
Dar TU , ca un caine credincios ce esti, l-ai gasit! 🙂
@lebăda: bre… da’ faceți gălăgie de parc-ați fi în liceu… alea.
La club nu știți să mergeți?
Acolo zbierete… muzică tare… pipăieli… mamelisme… mameleli?
Ceva gen…
M-ați trezit din moțăială…
…………..
Pă interneț… nimic nu se pierde, nimic nu se câștigă – fix ca la cazinou’ dân Constanța.
Totu’ se reciclează… că așa e corect politic:
http://twitpic.com/70x9nw
http://twitpic.com/70xa4f
…………..
!n următoru’ meu post… o să fac o demonstrație… pas-cu-pas… cum să repari balamaua dă la lada dă recamier.
(iar o să mi se zică că-s arogant…)
(numa’ pentru demoazele… normal… că n-oi fi fraier să-i învăț pă masculii feroce… e chiar simplu, zău. totu’ e să te scremi un pic… să înțelegi cum funcționează treaba… mecanismu’. restu’… e sub 10 roni, ca cheltuială. șuruburi noi, mai mari nițel… și aia e!)
Blegule, uitasi ca nu esti din Romania. Cum naiba stii ca e sub 10 roni? Si nu, nu-i recamier, e canapea pe colt, adica de-aia cu ce numesc astia acum sezlong. Ala se ridica. Recamierul l-am dat de mult. Multumesc oricum, dar sa stii ca la Bricostore intotdeauna gasesc cel putin un vanzator superamabil si supersaritor sa-mi explice si sa-mi arate tot. Pe viu, nu pe net.
Blegoo a zis:
Indiferent ce spune lumea cum ca personajul real nu conteaza, nu pot sa nu te respect si admir doar gindindu-ma cum ar fi fost sa emigrez in perioada in care-ai facut-o tu, si sa ajungi din amploaiat al intregului popor la capitalist detinator de firma IT.
E drept ca nu mi-a venit sa cred ca mi-ai bagat in farfurie ca unui imbecil cind mi-ai tradus legea aia cu google translate, dar nimeni nu-i perfect, nici macar tu:) Asta inseamna ca ori nu stii cine sint si cu ce ma ocup(ceea ce m-ar bucura, caci n-are nicio importanta), ori ca ti-ai batut joc de mine ca de hotii de cai (ceea ce-ar confirma ca ai o artera de otel).
Revenind la credinta superioara (ca doar n-o sa ne oprim la 279 de comentarii, hai sa mergem la 300!): pe tine ce te-a minat in lupta cind ai hotarit s-o iei de la capat in alta parte? Ce te-a sustinut moral? Care-a fost credinta ta? Recunosc ca in cazul meu a fost floare la ureche fata de al tau, poate tocmai de aceea pentru mine mai conteaza cu adevarat doar foarte putine lucruri, si am doar 40 de ani. Ma gindesc cu teama cum voi fi la 59:)
Blegoo a zis:
nu ne înțelegem absolut deloc, blegoo, pentru că assessment-ul tău este complet, dar complet pe lângă. ăsta este alt motiv de iritare pentru mine, faptul că oamenii mă citesc întro cheie care e falsă, ca să folosesc expreisa nu știu cui.
nu, blegu, pentru mine o discuție nu este o sumă-zero. ce poate fi confuzator la mine (cerbu a sesizat-o și explicat-o mai bine) este că de multe ori io nu țin nici cu rapidul nici cu dinamo, într-o discuție; oamenii intră în general în discuții de o parte sau de alta. pe mine mă interesează mai mult argumentația logică, io pe aia o contrazic într-o discuție, începând cu premisele (luate ca de la sine înțelese), continuând cu definițiile și apoi cu construcția logică în sine.
la fel, problema mea cu tine nu este că explici prea simplu, “mai simplu de atât nu se poate”, ci cumva dimpotrivă. eu vreau explicații simple și clare, iar de la tine nu obțin asta întotdeauna – ma lași cu ochii albi, cum ziceam. și e frustrant.
premisele mele vis-a-vis planurile și motivațiile tale or fi greșite, e doar o teorie, dar perceptia de ansamblu, outcome-ul, nu este, pentru ca e confirmată și de alții, inclusiv de tine. “nu ești sincer” nu e neapărat cea mai bună expresie. cea mai aproape comparație, pentru mine, este situația unui experiment psihologic în care participanții nu trebuie să știe că participă într-un experiment. d’aia folosesc termenul, nu ca să spun neapărat ca tu faci experimente de genul ăsta. dar însăși poziția de personaj inventat (pe care o recunoști, și care era perceptibilă înainte să o recunoști) indică o detașare, o deliberare. o fi mioritismul meu, de care spui, o fi spunând mai multe despre mine decât despre tine, dar asta e percepția mea.
am și eu o listă luuuungă de lucruri pe care le consider “ieftine” la tine, terminând cu cele mai recente, Kindle-ul si vârsta înaintată. ce putem face, le cuantificăm cantitativ?
!!! Only kiddin’ !!!
Blegoo a zis:
Ti-ar (mai) trebui un caine.
Sa te (mai) plimbe.
Sau o catzea.
Sa-i faci altceva.
Păi… nu știu de alea…
🙁 …
Regrete, alea…
diligentreader a zis:
lektor a zis:
Iezapt nene!
lektor – nu am băgat în farfurie nimic… și nici nu am crezut că ești redus mintal.
Am citit ce-ai scris… mi s-a părut că e în gama “ironie” și am replicat în același ton.
Îmi pare sincer rău că ai considerat asta ca o jignire… nu așa a fost intenționată.
Normal că știu (cam 98% siguranță) că de descurci f. bine în engleză – nu mi-a spus nimeni direct – dar în timp, citind remarcile cuiva, dezvolți un oarece “feeling”.
Mie mi s-a părut că ai intenționat o întrerupere de la tonul serios al discuției – un fel de pauză de reclame, gen – și am marșat la asta.
Facem discuții pe un blog, nu compunem dicționare la academie… mai și râdem.
La fel de bine aș fi putut să mă ofuschez și eu apropo de ce-ai spus tu – dar nu-i stilul meu. E posibil totuși, că așa cum susține “comentatorulalcăruinumenutrebuiesă-lmaipomenesccăiseparecă facmiștosauceva”, că personajul real din spatele avatarului contează – identificarea contează.
În spatele meu nu-i nimic – eu nu-s real – în sensul în care spune tapirul.
Scrie cineva pentru mine, da, dar scriitorul poate fi schimbat oricând – personajul e suficient de definit ca să poată fi preluat de oricine.
Scriitorul Blegului, prin definiție, nu se identifică cu Blegoo.
Tu pui întrebări care deja se adresează scriitorului de moment – chestie care e necinstită – dar am să răspund totuși, fiindcă se leagă de topic.
Cel mai simplu și mai onest răspuns ar fi existența unui anume sentiment că nu era locul potrivit. Ori lumea, societatea, dacă vrei.
O totală neidentificare, o lipsă de comunicare absolută, total dysfunctionality – pe scurt – incapacitatea de a funcționa și a fi integrat în societate.
De la disimulare intelectuală la neputința de a da șpagă eficient și de la sufocare culturală la sentimentul de zădărnicie.
Deci… nu bani, nu curățenie, nu apă caldă; ci senzația că nu aparții.
Credința în alte valori, ca să zic așa.
………….
Offtopic – ieri alaltăieri mă gândeam cum ar reacționa lumea la un topic intitulat “Frica de Moarte” – asta se leagă te teama ta de cifra 59.
🙂
Blegoo a zis:
te rog sa ma scuzi pentru lucrurile mai mult sau mai putin fara perdea pe care ti le-am adresat, promit sa nu mai fac (prea repede). Mi s-au umflatara venele-n cap de la cafea, mai ales ca ieri n-am baut nimic de calitate:)
Raspunsul tau cu privire la motivele plecarii e impresionant de sincer, transant, trist si optimist in acelasi timp. Prin urmare abia astept sa bagi guestpostul cu frica de moarte, batem 500 de comentarii!
Zic.:)
iar eu spun că în spatele lui blegoo, totuși, e cineva. cineva cu doi ochi, două mâni pe tastatură, câine pe canapea și ochelari pe nas (sau nu). și spui – juri – că scriitorul e numai unul (deși pe de altă parte spui că scriitorul poate fi schimbat oricând).
dar acest “cineva” refuză să “existe”, susține sus și tare că el nu există, că nu e nimic în spatele personajului, personajul este, și atât. și face eforturi să fie așa.
la mine de aici vine frustrarea. vreau să (știu că) discut cu un om, nu cu un personaj. cu un om cu idei fixe, nu cu un personaj cu idei modelabile (o să îmi spui ca un personaj suficient de bine construit capătă o viață proprie, că orice scriitor îți spune asta, iar eu o să răspund că eu cred ca ăsta e moft de scriitor). personajul blegoo cu ideile lui modelabile dispare și apare în dicuție după cum îi convine, poate pentru că personajul, ca personaj și nu ca om viu cu idei fixe, e mai “fragil” ca sa zic așa. în plus mai am senzația că personajul blegoo se folosește de “noi” ca să – nu mai zic experiment – construiească personajul blegoo, să-l cizeleze, să-l formeze, să îi dea viața. pentru mine asta este necinsit, că tot folosești cu larghețe termenul.
și da, tot de aia am plecat și eu
Blegoo a zis:
1. Adevarul e ca daca as sti cine esti, as putea sa te trimet la origini intr-un mod mai serios, zic.
2. De ce sau de cine ti-e teama? mai ales aici, in Mahala, unde lumea e pasnica.
3. Asta te face pe tine un pic voyeur.
tapirul a zis:
Păi… te cred, nu? Dar la fel e și evaluarea ta apropo de mine și motivațiile mele – așa cum sunt percepute de tine și alții.
Exemplul cu intoxicarea alcoolică nu e bun (“… dacă îți zic mai mulți că ești beat…”).
Indiferent cât de mulți oameni ai să aduni… care au aceeași părere cu tine (“blegu’ e manipulator, are motive mârșave”) eu am să spun în continuare că e o percepție greșită.
Cuvântul cheie e “percepție”.
Voi (Partidu’ Contra Blegu’ – PCB) nu aveți “certitudine”.
Prin contrast, eu am.
Percepțiile sunt bazate pe experiențele proprii ale cuiva – nu reprezintă realitatea obiectivă.
tapirul a zis:
Știu asta. De la Bar de Negri la Mansarde… am acumulat suficientă informație ca să-mi formez o părere educată.
Problema devine când pui pe masă argumente cu parfum definitoriu: “Blegu’ manipulează!”.
Indiferent cât de convins ai fi, premiza nu poate fi “de la sine înțeleasă”.
Că n-are corespondent în realitate. Fiindcă eu dețin adevărul absolut la topic.
Ai să aduci argumentul “Da, da’ dacă minți?”
Am să reafirm că nu mint, cu argumentul “De ce aș face-o?”
Ai să replici: “Ca să ne manipulezi!”
Normal, la momentul ăla nu mai e nimic de discutat…
Oricât de bizar ar părea, eu admir sistemul tău de tratare a unui topic; asta mă bagă în probleme – cum ar fi “Blegule, pot să te rog să nu mai…”
Susțin totuși, că există topice care nu pot fi tratate NUMAI aplicând sistemul tău. Articolul de față, cu toată modestia, zic că e un exemplu.
La un punct de… am oferit argumentul că termenul de “credință” e imposibil de definit – precum “onoarea” ori “pornografia”.
Dar e ușor de recunoscut de către oricine.
tapirul a zis:
O explicație simplă și clară a termenului de “credință” nu există.
Nu poți să iei bunătatea, simțul moral, încredere, adevăr, fideism, Dumnezeu, Allah, religie și ce-o mai fi… să le pui într-un castron și să zici: “Asta-i Credința!”
Tu refuzi să accepți definiția mea de “nedefinită” și vrei să definești.
Eu consider că asta e o încercare de a trivializa subiectul (la nivelul la care îl propun eu), de a tăia în bucățele discrete, ușor de definit.
Eu susțin că întregul e mai mare decât suma părților.
Avea Vlad o trimitere la o caricatură cu bucăți de lego și o casă.
Mai clar de atâta nu văd cum aș putea să prezint poziția mea.
tapirul a zis:
Îmi dai mai mult credit decât o să merit vreodată.
Desigur, mă simt măgulit.
tapirul a zis:
Am argumente contra Kindle (și orice altele similare) pentru zile de-a rândul – dar nu înțeleg de ce asta ar fi “ieftin”?
Agumentul cu vârsta l-am introdus ca un exemplu pentru care la un anume punct, e imposibil să comunici cu altcineva care are mai puțină experiență.
Nu mi se pare deloc ceva ieftin, întâmplător e adevărat, valabil, alea.
lektor a zis:
No offense taken.
Eu nu-s supărăcios.
Pornesc de la premiza că indiferent cât de ofensatoare e replica cuiva, nu e intenționată ca atare… e artificiu retoric, scăpare de tastatură, neatenție, chestii d-astea.
(evident, există chestii gen ” ‘tu-ți morții mă-tii! ” – da alea mă amuză maxim, fiindcă le consider ca dorințe reale – ceva mai distractiv decât să concepi sex cu oase nu există)
O să-i cer voie lui Madelin… să bag postu’ ăla.
Oricum, zic că nu-i bine să ne tratăm doar cu posturi d-astea grele… facem indigestie intelectuală, zic.
🙂
Blegoo a zis:
Sanchi din nou.
Asta ai vrea tu sa se intample, dar asta nu-i suficient.
Adica vreau sa zic ca un avatar fara date personale, o adresa de email personala impersonala (mi-aduc aminte ce l-a enervat chestia asta pe alt combatant, pe vremuri), un personaj Blegoo din Cuba care apare exact asa si pe site-urile serioase (LinkedIn de ex) si proxy-urile indaratul carora se anonimizeaza un aipi nu sunt suficiente pentru ca personajul sa aibe veatza proprie si personala, rupta de tot de scriitorul cu ochelari pe nas (sau nu). Frankenstein e doar o fictiune.
On-topic
Si totusi, romanii nu au fost intotdeauna asa.
Blegoo, Tapirul ti-a adus ceva argumente legate de credinta romanilor, de ex aia cu “valoarea mea, valoarea mea”. Dar tu cauti un anumit tip de credinta. Faptul ca n-o gasesti pe aia anume nu anuleaza existenta alteia, deci existenta credintei e asigurata.
tapirul a zis:
Nu văd absolut nici o contradicție!
Pentru Remo Williams au scris:
• Warren Murphy
• Richard Sapir
• Molly Cochran
• Will Murray
• Mike Newton
• Alan Philipson
• Jim Mullaney
• Tim Somheil
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Destroyer_(fiction)
http://www.youtube.com/watch?v=SzsnXmKzEaM
Ăsta e cel mai clar exemplu (la îndemână) de un personaj cu mai mulți autori.
Revenind la Blegoo, pentru personajul original (Blegoo 1.0) a scris Cetin Ametcea.
Pentru Blegoo 2.0 am scris în general eu și GoguKaizer (un singur post)
Sunt absolut sigur că dată fiind o (singură) pagină de date generale “Blegoo”, oricare din mahalagii poate să susțină personajul fără probleme.
tapirul a zis:
Înțeleg frustrarea ta; spun însă că provine din refuzul tău de a accepta factorul “poetic” al personajului.
Tu vrei “real”… ceva pipăibil.
Da, personajul e “modelabil”… dar nu doar de către scriitor.
Reacțiile mahalagioacelor și mahalagiilor sunt la fel de importante în modelarea reacțiilor Blegului.
Nu, nu e moft faza cu “viața proprie” a personajului.
tapirul a zis:
Orice discuție cu mai mult de un participant implică feedback – nu cred că ai să contești asta.
Problema ta e că tu nu vrei să accepți personajul, tu vrei scriitorul, suportul material al personajului.
Pentru cineva care afirmă:
“…eu vreau să citesc, cartea e înăuntru ei, nu înafară ei. senzaţiile senzoriale le am când mă cufund în acţiune, în poezie, nu când dau pagina…”
Pare o contradicție?
Madelin a zis:
Păi… Madelin… Blegoo e ce e… ce se citește, aia e!
Dacă vrei să înjuri scriitorul, iată singurul film (autorizat) în care apare scriitorul:
http://www.trilulilu.ro/Blegoo/ede345793cd1cc
Normal, scriitorul înjură în numele Blegului…
🙂
Madelin a zis:
Frankenstein e o ficțiune REALĂ.
Madelin a zis:
“Si totusi, romanii nu au fost intotdeauna asa”
Genul de articol care l-ar scoate din sărite pe frati-tu, și pe bună dreptate.
“…și totuși…”
Și totuși, CE?!?
……
Depinde ce “valoare” atașezi la credința în “valoarea mea”.
În articolul de topic, eu am implicat o valoare universală, independentă de spațiu ori timp.
Da, ăia de pe Dorobanți au credință în “valoarea lor”… dar nu e recognoscibilă de către… tine, să zic.
Tu n-o consideri “credință” adevărată.
Cum ar zice cineva… aia nu-i “credință” aia e “moft”.
Blegule, vrei sa vorbim cu personaje si sa mai ramanem intregi la minte? Vorbim cu aia reali,asa- zisii autori.
Si stai linistit, nu ati creat UN personaj. Fiecare are personajul lui, pentru ca fiecare reactioneaza cu propria-i experienta si personalitate. Cat v-ati screme voi, nu aveti aceeasi experienta, iar lui Blegoo trebuia sa-i creati acelasi trecut,aceleasi valori, un set de caractere pe care sa le pastrati cu consecventa, etc. Voi nu ati facut-o. A iesit o varza enervanta.Experimentul e un esec din start, pentru ca e clar ca nu stiti ce inseamna personaj. Ce ati facut voi e, mai degraba, de competenta lui Vlad. Ca psihiatru, nu ca blogar. Personalitati multiple ( da, 3 pana acum), inconsecventa si un stil vrut mistocar, dar iesit golan de Giulesti discutand Kant.
Drop it! Ia-ti un nickname si fii ce esti, ca nu ai stofa de creator. Vrei sa fii in pozitia de control a papusarului, dar nu ti-a/v-a iesit. Ca dovada, am simtit toti schimbarea de personalitate, de stil, de idei.
Blegoo a zis:
Am cautat de curiozitate pe net toate blogurile alea pomenite in filmulet. Desi se lauda care mai de care (cel mai citit, cel mai misto, cel mai comentat, cel mai premiat si alte marchetisme deastea), doar Tolontan are comentarii care depasesc suta. (Nota personala, sa sa stie: alea nu sunt bloguri, sunt site-uri cu scop si durata)
Pi i-ai loat pe toti cu ghestposturile din Mahala, Blegoo! Dar a cui o fi vina? hihi
PS
“Si totusi” in sensul ca sa n-o dam in pretentii de adevaruri absolute, de ex de genul “romanii n-au credinta” ci sa pastram un crampei de sens dubitativ-constructiv in toate.
tapirul a zis:
Dacă faza “…eu unul am fost lăsat cu ochii albi de câteva ori de către tine…” se referă la discuții pe blogul lui Pinocchio, n-ai dreptate. În loc să-ți zic pe șleau: “Băh, tu nu-ți respecți propriile reguli de discuție” am zis că e mai simplu să cedez.
Și că tot veni vorba de Kindle – am să afirm că am un exemplu de partizan de Kindle mai abitir decât tine.
Mai apropiat, mai fanatic.
Nu-i genul meu să disprețuiesc valorile nimănui – chestionez însă “valoarea” unor chestii ca ceva care înlocuiește altceva.
Avem mașini de mai bine de o sută de ani… da’ căruța cu cai tot există.
Progresul tehnologic nu e neapărat egal cu progresul societății – părerea mea, dân cotețu’ meu, fără intenția de a supăra pe nimeni.
Ca tot ne apropiem de 300 de comentarii, sa rezumam: blegoo zice ca romanii n- au credinta superioara cum au americanii si pol pot. Eu si altii ii sar la coada, beregata si pantaloni. El miriie si musca. Noi o dam pe legi americane si-l zitiim. El ne bate obrazul si la final ne spune ce l-a minat in lupta dupa marele exod.
Am uitat ceva?
Madelin: “Pai am inteles din alt comentariu ca esti din Canada. Si nunteleg de ce te-ar deranja ca si cum se dixcuta despre America.”
Nu ma deranjeaza absolut deloc daca se discuta despre America, era o gluma cu directie, atata tot. Cel caruia-i era destinata a priceput-o.
Si nu, Canada nu e US si US nu e in nici un caz Quebec. Tot asa cum westul US nu e ca Estul si in nici un caz ca centrul US…
Remarc ca citesti cu atentie ceea ce scriu, ceea ce ma bucura, numai ca eu scriu multe prostii, incearca sa nu intelegi tot, ca unele nu-s de inteles… de cele mai multe ori nu vorbesc serios… asa sunt si in viata reala, unii o pot confirma. 🙂
Blegoo, nu m-am suparat, numai ca am considerat inutil sa continui discutia, dat fiind faptul ca tu ceri sa ti se vorbeasca serios, te-nvarti in cerc si-ti musti coada, apoi raspunzi in doi peri…
Cat despre cocoane si catei, sunt multe care-i mangaie pe cap, dar putine care le strang caca in pungutza… 🙂
Lektore, ai uitat sa spui ce bei azi. Eu o sa beau un Château Bel Orme Tronquoy Lalande… pe care l-am tocmai cumparat…