Frunzărind eu ieri blogosfera, descopăr că aceasta a fost deunăzi animată din nou de dezbateri în ceea ce privește integrarea țiganilor. Inclusiv cu concursuri, care găsește cea mai bună metodă, cum integrăm țiganii într-un singur SMS, sau cam așa ceva.
Ceea ce mă surprinde la abordarea pe care fiecare dintre noi o imaginează pentru integrarea romilor, este autoritatea cu care ne exprimăm. Fiecare are o soluție limpede ca lumina zilei, e radical (în toleranță sau în intoleranță), pare să știe foarte bine ce zice. Toată lumea urăște corectitudinea politică, fără să știe prea bine de ce, eventual se invocă libertatea de expresie (“urăsc să mi se impună să zic rom”), aici e un consens. Toată lumea, de asemenea, pare să considere că educația este răspunsul: în mod universal educația romilor, nu a românilor (sau a altor europeni), aceștia fiind deja gata educați.
Ori, la întrebarea “cum să integrăm țiganii”, singurul răspuns care mi se pare justificat e “habar n-am”.
Bine, câteva lucruri știm deja:
– trebuie mai întâi reformulată problema, care în forma asta este contradictorie. “Cum să integrăm țiganii” presupune, pe de-o parte, că întreaga responsabilitate ne aparține nouă – non-romilor, adică, și deloc romilor, ceea ce mi se pare nedrept. Apoi pentru că implică paradoxal și afirmația aproape contrară: că din partea non-romilor, nu este nevoie de niciun efort de integrare. De adaptare, adică. Faptul că non-romii constituie o majoritate (una convențională), nu înseamnă că acea majoritate este scutită de evoluție, că poate stagna fără să degenereze în perversitate.
În sfârșit, problema e prost formulată pentru că romii sunt deja integrați în societatea românească și occidentală. Ei fac parte organic din ea, sunt o caracteristică a ei, și societatea, la rândul ei, îi folosește, în felul ei, mai ales pervers. Discursul demagogic e doar un exemplu de perversitate. Metoda țapului ispășitor e altul. (De altfel, utilizarea etniei ca pretext sau scuză nu se limitează la romi. “Românismul” este și el o scuză universală, o delegare a responsabilității către un concept abastract și ireductibil.)
Acum ceva vreme am asistat la prezentarea unui uimitor studiu antropologic despre procesul de retrocedare al padurii și despre cum rudarii (niște romi care nu se consideră romi) erau folosiți ca unealtă de șantaj, astfel încât cei care primeau pădure erau forțați să o vândă la un preț derizoriu unor persoane cu influență. În caz contrar, erau amenințați că pădurea le va fi fost tăiată peste noapte, bineînțeles, de rudari. Exemple sunt cu duiumul.
– de aici începe habarnamul. Știm, carevasăzică, că nu știm aproape nimica. Cu excepția câtorva studii antropologice obscure și pe care niciun politician sau activist de vreun alt fel nu le citește, nici nu le citează, domnește o ignoranță fundamentală. Habar nu avem ce înseamnă să fii țigan, și știm relativ puține date obiective despre ei. Lipsește așadar complet elementul subiectiv, fără de care, de la Max Weber încoace, e imposibil să studiezi o societate, iar elementul obiectiv e profund deficitar. Nici măcar nu știm clar ce înseamnă categoria “țigan”, preferăm utilizarea criteriilor genetice și antropometrice deasupra identității subiective a membrilor grupului, ignorăm total dinamica internă dintre grupuri, și nu dispunem de o istoriografie, de o privire diacronică.
Dar părerile sunt mereu experte, soluțiile sentențioase, temperamentele clocotitoare.
Eu mi-am dat seama foarte târziu că nu știu nimic despre țigani. Făceam o gardă în stagiul de psihiatria copilului, și o zi și o noapte am petrecut-o în compania unui întreg clan de ursari, veniți să vegheze pe unul dintre puștii internați. Am învățat mai multe în 24 de ore decât într-un an de rezidențiat. Nu că aș ști acum mai multe, dar cel puțin mi s-a destupat nițel canalul curiozității. Ce scuză avem pentru faptul că nu suntem nici măcar curioși? Ne bălăcim în autosuficiența câtorva idei de-a gata (“țiganii fură, nu se spală, dar au muzică mișto și știu să-și trăiască viața cu pasiune”) și în rest ne retranșăm cu furie în spatele baricadei, consolidând-o cum putem și cu ce ne vine la mână. Confundăm “problema țigănească” cu problema baricadei, a tensiunii, diferenței de potențial dintre “noi” și “ei”, și a violenței. În același timp, am vrea să nu fim considerați niște mic-burghezi limitați, ci intelectuali, susținători ai marilor idealuri occidentale, oaze de civilizație într-o lume jegoasă și manelistă. Breaking news: you can’t have it both ways.
Dacă integrarea asta înseamnă ceva, atunci înseamnă dărâmarea baricadei.
@reader, ai drt, asa am si explicat. tot nu a iesit. de 2 ori am spus aceeasi poveste, sunt sigur ca a iesit pe cealalta ureche. de ce? pt. ca oamenii citesc in presa “roma”, “romanian roma”, sau combinatii. si iarasi: daca eu trebuie sa aud aceeasi chestie repetata la interval de 1 luna, de la cineva care nu e chiar atat de strain de romania, atunci ce tre sa astept de la majoritate. si sa nu se spuna “lasa-i pe burghezi in ale lor”, caci asta e de fapt politica infumurata a strutului mioritic. pt. ca burjoiul e majoritatea si citeste surse media accessate de catre majoritate.
apropo, poate ar tb. sa zic si despre tratamentul atent al presei americane cand cu legea pt. ghicitoare. 2 zile nu au tacut. s-a facut un misto crunt, un ras continuu, dimineata si seara. cand pleaca omul la serviciu si cand se intoarce. da, stiu povestea cu stirile de senzatie, dar eu vorbesc din celalalt pdv: nu stiu cum dracu’ iesim intotdeauna prost. si iar zic: daca aici, in sunny cali, se ajunge la asa ceva, ce este in europa de fapt (as avea si niste povesti de acolo, de fapt)?
da, stiu ce e in Ro.; politistii mai sunt si mituiti de clanul X sau Y. sunt legi, dar nu sunt aplicate, evident. si aici e problema de fapt, de aici toata hahaiala. toata lumea stie despre ce e vorba, nimeni nu face nimic pt. ca asa e regula. hahaha, e prost americanul. ntz, nu e prost. hahaha, nu stie belgianul sau elvetianul. noi stim! si uite asa explicam neputinta noastra de a face ceva cu cap si coada. hahaha, ce idei ridicole. ei, ideile astea au fost aplicate in alte locuri si merg, nene. conditia, din nou, sa aplici nenorocitele alea de legi.
da, iranienii sunt persani, sau cum vor sa isi zica si stiu al naibii de bine sa isi faca PR. pe unde sunt asta e un lucru f. clar – iranian is not arab.
cei “integrati” ar tb. sa fie scosi in fata cumva si sa fie perceputi tot ca ceea ce sunt. asta, desigur, daca ei se mai considera tigani.
Integrare……..
HĂHĂHĂHĂH!
Hai să ne integrăm NOI la o șatră, ceva… să devenim țigani.
HĂHĂHĂHĂH!
Păi… nu?
# 91: dupa vurdering-ul (aprecierea/estimarea) meu personal de om relativ superficial si din ce in ce mai nepasator/jem’enfichist (ca sunt in plin proces de adaptare la Norvegia si trebuie sa ma apar si eu intr-un fel), da, te califici, deci, please, carry on (desi nu-mi place dragonul de pe avatarul tau, si de cate ori merg sa citesc ceva interesant de pe blogul tau, trebuie sa stau cu gatul stramb ca sa nu-l vad !)
# 92: s-ar putea sa ma insel, dar impresia mea e ca nu cei de la Bruxelles au inceput primii sa se agite in mod autoritar re. denumirea politically correcta (rom vs. tigan), ci de la noi, romanii a pornit chestia asta initial.
Nu ma refeream la tine direct cand ziceam de “planurile cincinale”, e o idee mai veche de-a mea de cate ori aud cuvantul “program” sau “planificare schedul-ata”, ceva de genul asta (poate ca e pentru ca nu sunt bun la tehnica sau calculatoare si mi se par prea reci/tehnice/tehnologice aceste cuvinte, la fel ca si cuvantul “eficienta” in anumite contexte, nu mereu, ca si eu, totusi, pe asta din un urma il folosesc destul de des).
Re. afirmarea identitatii, mi se pare mai corect, in general sa lasam oamenii sa se auto-defineasca decat sa ii definim/etichetam/clasificam noi,, observatorii (exceptia fiind evident in psihiatrie si medicina, cand totusi trebuie sa ii clasifici/etichetezi ca profesionist dupa niste criterii nosologice prestabilite ca sa ii tratezi mai bine; clasificarile antropologice si sociologice insa nu mi se par prea corecte mereu si se poate abuza usor de ele, dupa parerea mea; asta nu inseamna ca nu apreciez cercetarea “stiintifica” in domeniul sociologic sau antropologic, dar macar sa fie mereu insotita de un warning despre “grain of salt” sau cuvintele ca “probabil”, etc. care denota un element dubitativ re. aceste cercetari si concluziile lor.
Re. contact direct, eu am mai zis, al meu s-a limitat la tramvaie, mai ales cu copii cersetori cu catei in brate, care ma eberveaza in general, alt fel de contacte nu am avut, uite ca imi dau seama ca nici in aeroportul Otopeni; la Paris n-am ajuns inca (miselul de mincinos care mi-a promis fals…!)
# 93: imi place clasificarea lui Blegoo a ideilor, insa cu conditia sa nu fim obligati rigid sa ne abtinem sa comentam si despre subiectele despre care nu avem habar nimic, totusi e un act care poate deveni educativ pana la urma, asa in stil socratic; si eu am incercat sa invat ceva chiar din acest thread si, desi am recunoscut de multe ori ca nu ma pricep si nu-mi prea pasa, tot am participat. Plus si mie imi plac barfele si aberatiile si divagatiile uneori. Nu-mi prea place incrancenarea sau rasteala in diverse conversatii, dar astea sunt fixurile mele.
#95: desi nu l-am vazut niciodata si este realist sa afirm ca nici nu-l voi vedea si nici nu am un interes deosebit sa il vad, eu sunt aproape sigur ca fundul lui Blegoo este un fund obisnuit, normal, banal, comum, calitati care mie imi plac foarte mult, deci ma aventurez sa apreciez ca este un fund foarte misto si ce daca si-l ridica si el in aer dand si el din coada pe aici; eu personal, daca e cineva curios, sunt dog-man, nu-mi pac pisicile
# 97: mie imi place zicala lui Freud “sometimes a cigar is just a cigar”; de obicei eu nu incurajez oamenii sa gandeasca prea mult metaforic si in simboluri ca nu e sanatos, daca vad asta tind sa ii corectez imediat si sa-i aduc cupicioarele cat mai repede pe pamant; poate ca acesata tendinta si perspectiva imi dauneaza re. abilitatea mea foarte redusa de a intelege poezia, dar am remarcat ca daca o poezie e chiar foarte foarte misto si are rezonanta pentru mine, ma opreste din loc si pot s-o apreciez, altfel eu nu caut poeziile in mod activ
# 99: Imi pare atat de bine ca ai postat aici ! Ti-am si dat link direct la ID-ul tau pe blogul meu ! Multumesc pentru site, si in general tind sa fiu de acord cu ideile din postul tau.
# 100: eu nu sunt specialist in umor, inca ma lupt sa il inteleg pe asta norvegian, ma descurc mai bine cu cel balcanic, ma atrage fara sa vreau cel italian, dar il apreciez si pe cel englezesc, mai ales scotian; eu personal nu am remarcat pana acum nici o urma de umor britanic de calitate in posturile tale, grrl, poate mai vrei sa dai niste citate-exemple din cand in cand ca totusi n-am citit tot ce-ai scris pana acum pe aici (dar alege si tu alte topicuri ca sa le postezi ca sa nu deviem off-topic aici)
# 102: Si pe mine m-a cam deranjat asta cu “integratul”, nu stiu de ce ca totusi e un cuvant destul de inocent. Poate ca imi aduce aminte de integralele din analiza matematica si eu nu am fost prea bun la matematica in liceu, desi am luat, tin neaparat sa ma laud, 10 la examenul de bacalaureat la subiectul respectiv. Nu stiu, mie imi place mult mai mult cuvantul de “diversitate” (mai ales re. limbaj, in ceea ce priveste toleranta fata de toate dialectele posibile care se gasesc aici) si imi mai place si “likestilling” (pozitii egale). Dar v-am zis, norvegienii sunt relaxati rau, chiar si pana aia din Kristiansand, Bible-belt-ul norvegian care se vaita cel mai des in presa ca sunt napaditi de tigani sunt foarte politicosi atat in presa cat si pe strada, desi unii i-ar putea acuza de indiferenta, si, in mod total gresit, chiar de cinism. (;), stie cine).
Cel mai mult insa ma deranjeaza cuvantul “problema”, deoarece implica nevoia de “solutii” rapide (ca asa gandesc in general barbatii cand aud cuvantul “probleme” se si gandesc cum sa o rezilve cat mai rapid, femeile se mai gandesc la variante, la optiuni/discutii, la posibile relatii/colaborari, etc., barbatii sunt mai direct scurt-circuitati pe creier de obicei).
Sper ca nu am omis pe nimeni de raspuns la, voiam de fapt sa arat ca si eu sunt interesat sa citesc cat mai atent acest thread deoarece cred ca pot invata multe de aici.
Si inca ceva despre inchisori: in ultima vreme am remarcat in presa ca norvegienii au inceput sa se agite re. rata in crestere de straini in inchisorile lor, mai ales romani, albanezi si turci. Bineinteles ca raspunsul lor rapid si eficace (nu stiu daca si eficient !) a fost sa azvarle banii lor multi la “problema” si sa angajeze cat mai multi interpreti de limbi straine in inchisori astfel incat sa ajute comunicarea cu detinutii straini, sa ii ajute sa se integreze cat mai bine in mediul recunoscut stresant din inchisorile norvegiene care au TV-uri cu plasma si sali de gimnastica si camere cu instrumente muzicale pentru relaxare, plus computere/carti/biblioteci, etc., dar si pentru (si ideea asta chiar mi s-a parut valabila si interesanta si bine gandita) a reduce riscul de formarea de gasti bazate pe etnii si a reduce astfel potentialul de violenta in cadrul inchisorilor. Si acum isi cer iertare destul de frecvent in presa ca tot nu au destui interpreti pentru numarul acela extraordinar de detinuti straini din Oslo care e in jur de 68.
As zice la fel ca Vlad: integrarea (asimilarea?) unei minoritati e posibila numai in conditiile in care majoritatea face primul pas, un minim efort colectiv de intelegere a diferentelor. Ar trebui sa incepem prin a cauta interlocuitorii care ne impartasesc valorile.
Chiar asa: e cineva de origine rroma pe aici prin mahala? Stie cineva vreun rrom cu blog?
# 105: promit eu sa caut blog de rom un pic mai tarziu ca sunt azi de garda si imi plac activitatile de cercetare si educationale, nu fac numai phone-sex cu urgentistii cand sunt de garda aici (daca asa au crezut unii citind ce am mai scris eu despre garzi pana acum)
Blegoo, ia oleaca pauza de hahait si reciteste asta:
Da, cred ca MBadragan a vorbit cel mai obiectiv dintre noi, restul care cu romantizmu’, care cu departarea de pb, care cu inversunarea.
Buna intrebare.
Io raspunz asa: ei sa respecte regulile comunitatii iar eu promit sa nu ii privesc cu condescendenta si cu prejudecati.
De acord intru totul.
Apropo, la liceele bune din orasele tarii sunt pastrate locuri speciale pentru elevii tigani, care pot avea medii mai mici decat ceilalti. Asa ca.
Ah, si mai am o idee de zis la aia cu “the beauty is in the eye of the beholder”. Io crez ca nici numa’ beholderu’ nu e vinovat, nici numa’ cel privit nu e vinovat. Intotdeauna e un ceva mai complex decat atata.
(mi-amintesc cum erau priviti in 1989 intelectualii taranistii de fetele de la Apaca si de “revolutionari”)
(si sunt, in acelasi timp, de acord ca felul in care sunt priviti grosso modo tiganii este cauzat in mare parte de comportamentul lor)
De fapt vina a mai mare o au intotdeauna politicienii, care sunt asi in a exacerba si manipula antipatii temporale.
Vladule, care e etimologia cuvantului “rom”?
madelin, vine din limba romani şi înseamnă “bărbat”
de la wikipedia
1.1.1 Romani usage
Tapiru’ – cum îti plac sursele – uite putina istorie. Si nu te opri la “treisprazece cocostârci”.
http://ro.wikisource.org/wiki/Dezrobirea_ţiganilor,_ştergerea_privilegiilor_boiereşti,_emanciparea_ţăranilor
Si daca comentariile precedente ar fi citite cu atentie, poate am mai câstiga ceva timp. Am o întrebare : Câti dintre cititori au cunoscut sau stiu macar ceva despre Groapa Floreasca ? :))
Pardon: antipatii temporaRe
Desi, gura pacatosului…
B. de Comp, mulţumesc mult pt link!
Sper că a citit toată lumea.
dom’le, cred ca ne trebuie un rezumat al opiniilor, argumentelor, etc
cine se ofera?
PS: nu’s de ce, dar flow-ul argumentelor mi’aduce aminte de titlul “The Good, the Bad and the Ugly”
# 112: Eu sper sa ma incadrez la “Good” ca de ailalti mi-e frica sa fiu ( ma rog, si “bad” poate ca e OK in anumite contexte si traduceri, dar totusi, per total eu prefer Good.)
Plus il iubesc pe Clint Eastwood (si pe Ely Wallach. Despre Sergio Leone mi-am dat seama ca nu stiu prea multe, dar o sa mai citesc.)
@tapirul Hehehe. In mod ciudat, de vreo doua zile ma gindesc si eu numai la The Good, the Bad and the Ugly. Pe alocuri si cu coloana sonora 😀
Din pacate am oleaca de treaba azi, nu am timpul pe care sinteza l’ar necesita. Da’ daca nu e facuta pina miine seara, ma bag eu.
Vad ca mi-au disparut linkurile la blogul tinut de gipsy despre gipsy (daca au fost moderate din din cauza ca am postat si linkul la poza aia cu tiganul gay albanez e OK, am zis ca aia nu e obligatorie si era chiar misto, nu era de loc inappropriate).
Uite blogul tinut din tiganca din Anglia ca e chiar on-topic si am promis ca il gasesc. Pe albanez o sa-l postez poate la mine pe blog cand oi deschide si eu topic despre tigani (cred ca niciodata, ca pe mine nu ma intereseaza asta prea mult.)
http://peshasgypsyblog.blogspot.com/
Si mai aveam si poze de tigani in Norvegia, pe alea de ce nu le vreti, ca erau misto si alea ?
http://konghalvor.blogg.no/1280454223_sigyner.html
Si arta de la pavilionul Gipsy din Venetia:
http://weblogart.blogspot.com/2007/09/gipsy.html
@drcraciun says:
#103
Ba da, ai omis sa raspunzui la intrebarea mea din #18.
@ Madelin Vezi la #59 etimologia cuvintului “rom”. Este luata dintr’un dictionar etimologic. Asta pentru ca eu nu prea am incredere in cit de bine documentata este Wikipedia si banuiesc ca nu sint singurul care considera asta cind o foloseste ca sursa.
@B.deComp #109 O stiam de Groapa lu’ Ouatu, habar n’aveam ca s’a numit si Groapa Floreasca.
Bun link’ul pentru informare pe subiect. Din pacate nu sint acasa, linga biblioteca, pentru a da si eu citeva citate, unele apartinind unor autori de pe vremea in care tiganii erau inca robi. Daca imi aduc aminte bine, Neagu Djuvara are citeva pasaje despre asta, cu citate din altii, in Saga Gradistenilor.
Toata discutia despre inlocuirea cuvantului
tigan cu rom
este in primul rand o disctie de domeniu
lingvistica,
respectiv cu ‘nuante’ de psyhologie, si anume de
psyhologia manipulatiei
(manipulatia ca femonen general, care se face prin mai multe metode, una din ele fiind legata de ‘limba’, adica de domeniul ‘lingvistic – nu e locul sa dau detalii, dar pot sa dau bineinteles, cu ‘pericolul’ ca thread-ul sa devina kilometric iar eu sa pierd o gramada de timp, din nou pentru o ‘lost cause’)
Concluzia ‘capitoluloui lingvistic’ este:
nu este/nu a fost DELOC nevoie sa se inlocuiasca termenul TIGAN cu RROM.
Inlocuirea Tigani -> Rromani (pentru ca este sg. rrom . pl. rromani?) , s-a facut cu un anumit program, s-a argumentat in tot procesul emotional, manipulativ de catre cei care voiau neaparat sa ‘faca ceva din alte motive’ (adica manipulation prin ‘starnirea de emotii, si introducerea simultanma a unui ‘motiv/cauza’ in geanta tomanilor care motiv nu le apartine deloc – stiti tricul cu
‘ii bagi la altul in geanta ce nu ii apartine, si dupa aceea ii reprosezi ‘aha. vezi ce lucru urat ai tu in geanta?”
In acelasi fel – adeica dupa acelasi tric – se argumenteaza si cu ‘MARI ADEVARURI ISTORICE DESPRE IOBAGIE samd’ care da, sunt ele adevaruri istorice, dar nu apartin – ca argumente – in discutia de fata, si anume ‘sum sa se rezolve IN PREZENT problema tiganilor, care nu este una culturala [cultura lor este foarte frumoasa, cu tambal cu tot – I mean it!]
ci este
o problema social-economica, administrativa, etc. – pe care o au TOATE TARILE din EU (acum prion miscarea libera), si
TOATA LUMEA (care nu sunt romani, inclusiv cei de pe blog de altee etnii – da, ma refer la acele persoane care vorbesc de iobagi, Franta, etc) , incearca sa bage problema in geanta romanilor.
Acele incercari ( sa bage problema in geanta romanilor) culmineaza cu identificarea romanilor cu tiganii (nu in mod positiv, ci negativ! – si va spun ce inseamna ‘positiv vs negativ identification mai tarziu), prin invocarea a tot felul deargumente de ‘lingvistica’, de ‘istorie’, de ‘libertate a persoanei’, Franta, istoria, fasole si varza.
Toti spera ca ‘strategie’ de ‘demonizare’ a romanilor reuseste, contand pe faptul ca romanii sunt masochisti. Da, sunt , si au in aceasta privinta si un motto: ‘Masochisme oblige’!
pai, MBadragan, explicatia din Wikipedia este aceeasi, provine din limba lor, inseamna “barbat”
am mai pus neste linkuri de le-am gasit, cine ar fi popularizat, de fapt, termenul roma (incepe in secolul 19 se pare)
ungurul lui grrl e recent, dar nu el a inventat/fortat/implementat termenul
@grrl #118 Daca consideri “cultura tiganeasca” nu in sensul ei restrins, muzica, dans, pictura, film, literatura ci in sens antropologic (suma extinsa a tuturor traditiilor, comportamentelor comune, obiceiurilor si produselor comunitatii), atunci cultura despre care vorbesti nu mai este asa de frumoasa. Mai mult, nu este nici eficenta din perspectiva discutata aici.
Inteleg ca vrei sa deschizi o falie intre ceea ce s’a intimplat pina acum x ani comunitatii tiganesti si ceea ce i se intimpla acum. Plecind de la asta, vrei sa rezolvi problema. E o abordare. Singura hiba pe care i’o gasesc este aceea ca nu a dat rezultate in trecut. Zicea tapirul despre asta in comentariile #75 si #83, nu mai repet. E adevarat, este posibil ca solutia sa fi fost buna dar aplicarea ei sa fi fost gresita.
Atunci sa o aplicam din nou cu ceva mai multa grija. Dar aici am o alta intrebare: sint cele doua parti mai pregatite acum decit atunci pentru aplicarea acestei solutii? Eu cred ca nu (dar asta este parerea mea personala). Daca da, sa o aplicam. Daca nu, ori abordam alta solutie, ori ne asiguram ca sint indeplinite conditiile solutiei de mai sus.
Eu personal cred ca solutia cu educatia, locuri de munca, obligativitatea de a’si tine copiii in scoala, aplicarea nediscriminatorie a legii este solutia corecta. Dar insotita si de altceva, de schimbarea atmosferei, a contextului in care solutia se aplica. Parerea mea este ca daca nu se produce aceasta schimbare (ignorarea, daca nu darimarea baricadei despre care vorbea Vlad), solutia cea buna va fi din nou aplicata prost si va esua (nici nu mai adaug la asta capacitatea arhicunoscuta a poporului roman de a aplica corect, coerent si consecvent solutii).
Iar pentru schimbarea atmosferei avem nevoie de o analiza a motivelor pentru care aceasta atmosfera exista. Iar aceste motive vin atit din prezent cit si din trecut. Asa ca, zic eu, trecutul trebuie luat in calcul.
Prin asta nu propun vreo asumare de vina, cenusa in cap, mustrari de constiinta. Nu ma simt in nici un fel vinovat pentru ca tiganii au fost robi pina la mijlocul secolului XIX. Si nici n’am nici o pofta sa’mi schimb sentimentele in privinta asta. A privi analitic inspre trecut nu inseamna neaparat ca empatizezi cu trecutul.
Cit despre problema linvistica rom/tigan si toate derivatele ei, mie mi se pare nesemnificativa. Triviala de’a dreptul. Ea reprezinta, cel mult, o constelare a problemei reale (Vlad, nu te supara pe mine ca am bagat mina in traista voastra cu jargoane). Cred ca ne putem opri din a o mai discuta aici.
@tapirul 🙂 dada, stiu. Am eu o problema cu Wikipedia. Seamana cu problema lui Vlad cu loucatiune. E plina lumea de intelectuali Wikipedia si Discovery (nu zic ca’s proaste prin asta, doar ca nu le consider surse de informatie structurata dupa metoda academica). Asa ca am tendinta sa verific de fiecare data informatiile si cu alte surse. Uneori exagerez 😀 Sper sa fiu iertat.
Mie mi-a placut asta (apropo de romantizm):
Cat despre etimologia lui rrom, am cetit si ca-cuvantul tigan nu exista in limba lor da’ voiam sa stiu etimologia lui in limba rromani.
@MBadragan says:
Daca consideri “cultura tiganeasca” nu in sensul ei restrins, muzica, dans, pictura, film, literatura ci in sens antropologic
Da, m-am gandit la aspectul artistic (mainly music) cand am spus “cultura tiganeasca” (de aceea am aduagat ‘cu tambal cu tot’) 🙂
On the main note: Nu exista nici o baricada.
Asa zise ‘baricade’ sunt peste tot in societate, culturale, sociale, economice, etc. Ele sunt de fapt categorii, iar cine le nunmeste baricade emotionalizeaza discutia.
Si daca vreti neaparat sa vorbiti de ‘baricada’ – adica daca nu puteti altfel – atunci… bine! folositi ‘baricada’, ca obviously va place cuvantul, in timp ce ‘loucatiune’ nu va place :)… la mine e invers, imi place ‘loucatiune’, dar nu imi place ‘baricada’)
Deci, sa-i zicem baricada. Problema este ca tiganii se aia pe efortul si vaicareala dvs. ca ‘aoleu, uite, acolo ieste o baricada. aoleu ce mare ieste’ – LOR, tiganilor, LE PLACE BARICADA. Ei chiar ar da bacsis ca sa se mentina. (sa se uite de pe partea cealalta la dvs cum va vaicariti si faceti filozofie despre VAI cum e mai politically corect sa spun ‘tigan’ sau ‘romany’, si cum plangeti intr-una, ‘alimentati’ de altii cu mari adevaruri istorice, ca ‘VAI dar ce mai iereau ei saracii iobagi atunci si pe dincolo, si varza si fasole’, si incercati sa convingeti pe toata lumea ca ‘DA SIGUR dvs romanii suntenti de vina pentru totul (masochisme oblige!) .
@tapirul
despre introducerea lui ‘rrom’ ( care are itself o suta de alte variatiuni fonetice/ortografice, cu doi r, cu un y la urmaa, samd.) am facut putin ‘research’ [ca uite asa pierd eu timpul cu peanuts],
Am aflet ca: unii spun ca X a zis ca Y a zis, ca P este de parere, ca Q a sustinut ca George Borrow a scris un roman, de fapt mai multe, ca era si el tot unul ca Abraham “Bram” Stoker care a scris ‘Dracula’ – totul foaaaaaarte ‘stiintific’.
George Borrow puzzled many readers, who were not sure how much was fact and how much fiction (a question debated to this day). (citat din wikipedia, care – contrary to MBadragan’s belief is a valuable source of information, not at all rejected by ‘Academia’)
alta poveste, cu referinte, aici
http://goo.gl/TRq7F
pana la urma treaba cu denumirea este complicata. dar, vorba lui Madelin, lasa-ma sa le zic cum li s-a zis, in limba mea, sute de ani, nu-mi impune un termen pe motive de PC
da, grrl, dar research-ul asta (cred ca) arata ca “roma”, “romany” etc se folosea inca din secolul 19.
teoria cu ungurul de la 1994 care a impus termenul la o sara asa de mare (ONU< UE, etc), intr-un articol mai degraba obscur (in care de fapt spune "aleg sa ii denumesc 'roma'") mi se pare mult mai putin valida decat cea cu George Borrow. de fapt teoria este invalida, B.deComp ti-a spus deja ca numele a fost adoptat la congresul international din londra in 1971, in plus cuvantul “rom” exista, atestat, in limba lor, asa ca teoria citata mai jos e doar o interpretare personala
@tapirul #124
Da. Sunt de aceeasi parere.
Cu asta putem cumva sa inchidem capitolul ‘lingvistic’?
Sau mai doreste cineva sa-i acuze cu totul nefondat pe asazisii ‘beholderi’? 🙂
Madelin, din cite stiu eu, cuvintul tigan nu apartine limbii romani. De fapt nici nu are cum dat fiind faptul ca prin “tigani” se face referire la un numar mare si eterogen de comunitati care nu au foarte mari legaturi culturale intre ele. Caracteristicile care includeau, cel putin initial, un grup in categoria “tigani” erau: nomazi, grup inchis si practicant de ritualuri magice.
“Tigan” este, deci, o denumire data de catre exterior si nu una provenita din interior. Nu este nici macar o deformare a vreunui cuvint de’al lor.
Dar, repet, problema lingvistica este irelevanta. Au trecut sute de ani in care tiganii, de origine indiana sau nu, poarta numele asta. Ei l’au adoptat, noi il folosim.
Auzit intr-un congres de… Nu, de fapt n-are importanta unde.
“Domnule, eu va prezint o teorie. Dumneata revendici niste fapte în dezacord cu teoria mea. Ei, bine, cu atât mai rau pentru faptele dumitale ! ” 😀
@125 tapirul
Da tapirule, mi-am revizuit ‘Vortrag’-ul, l-am introdus si pe George Borrow (care a fabulat despre, in sec. 19), si tot ‘lantul’ pseudo-stiintific (danke für den Hinweis! :)…)
pitpalac! 🙂
# 116 (re # 18): ti-am raspuns intr-o compunere foarte lunga la acea intrebare chiar atunci cand ai pus-o sub threadul respectiv; daca ai citit-o cumva si tot consideri ca nu ti am dat raspunsul pe care-l asteptai tu, nu am ce sa-ti fac, eu probabil vad/inteleg lumea din jurul meu cu totul altfel decat tine si categoriile in care o impart eu pentru mine insumi sunt cu totul altele decat ale tale; ai voie sa ma consideri simplist, reductionist si incapatanat, treba ta, eu personal consider ca ti-am rapuns pana acum rabdator si sincer, cu efort considerabil din partea mea, chiar la prea multe intrebari din partea ta care nu au nici o valoiare de interes special pentru mine, si doar pentru ca nu am vrut sa par foarte nepoliticos
#121 (re. wiki) aici in Norvegia mi-a fost chiar recomandata sincer ca sursa de informare profesionala de foarte multi din colegii mei norvegieni; eu tind sa apreciez recomandarile lor, deoarece s-au dovedit pana acum de a fi de bun simt
# 122: aa, deci tiganii sunt ca un fel de gnomi sau poate chiar cei 7 pitici din Alba ca Zapada ! Chiar ca-mi face placere sa ma gandesc asa la ei (nu prea cred ca li se potriveste, dar orricum legenda e misto)
=================================================
P.S. Daca cineva chiar e disperat sa vada poza tiganului aluia gay albanez de care ziceam mai sus in postul meu # 115(care, repet e foarte misto, seamana cu un manechin de moda, dar e autentic ne-profesionist) am pus link la ea sub Against gay bashing (post vechi din februarie de pe blogul meu, chiar ultimul link, ca sa nu fie nevoie sa cititi printre randuri incercand sa o gasiti pe-acolo); cine vrea si un cantec foarte romantic, dupa sau inainte de a se uita la poza, face parte si el din linkuri pe acelasi thread un pic mai sus, deasupra pozei explicite cu tinutul de mana, chiar scrie “cantec de dragoste romantic” acolo)
Nu imi fac reclama la blog, dar daca tot sunt de garda fac si oficiu de informare si educatie publica azi. Si abia astept sa va povestesc ce mi s-aintamplat azi la garda , n-o sa va vina sa credeti cand o sa vedeti, pe bune dar e total adevarat !
Wow! 129 de comentarii. Nu pot sa le citesc acum, asa ca e posibil sa repet ce au zis altii. Vroiam doar sa zic ca pe mine ma amuza petitia aia online prin care romanii se declara impotriva dreptului romilor de a se numi romi :)). Pe motiv ca ne strica imaginea. Nici nu stiu de unde sa-ncep cu ce e in neregula cu chestia asta. De la faptul ca sint categorisiti drept “the Other”, si numai acest “other” e de vina pentru imaginea noastra, la faptul ca nu vedem ca denumirea “tigan” e resimtita drept ceva peiorativ si ca asta justifica dorinta de a nu fi folosita. Cum noua nu ne place sa fim numiti tigani (din acelasi motiv), ce ne face sa credem ca lor ar trebui sa le placa?
Nu zic ca o sa fie usor sa gasim o formula convenabila de convietuire sau ca romii nu au si ei partea lor de responsabilitate in povestea asta, dar sentimentele astea puternice de ura, indiferent cit de justificate ni s-ar parea, nu au cum sa duca la ceva bun.
# 131 (grrl) (vad ca ti-a disparut postul, nu stiu ce sa-ntamplat ?): pentru chiar ultima data iti raspund despre acesata chestiune: ti-am raspuns acolo sub threadul respectiv exact cum m-am priceput eu sa raspund la ea cat mai bine si mai complet, depunand chiar efort sincer si, repet, rabdator, penru asta; in alt fel chiar ca nu stiu sa raspund la ea, si nu imi pasa daca imi dai nota 4 dupa scala ta de dat note (eu stiu mai bine ce note merit eu cu adevarat dupa scalele preferate mie, si pe alea chiar ca nu mi le schimb)
# 131 (arrow): am incercat sa citesc si eu de pe blogul tau, dar vad ca nu mi se-ncarca pagina cand dau click pe ID-ul tau, am sa incerc mai tarziu, poate merge, ca mi-a placut ID-ul tau ca sunt si eu sagetator (la zodie). Tu ce zodie ai ? Nu e nevoie sa raspunzi aici (nu e nevoie sa raspunzi de loc, de altfel , daca consideri intrebarea excesiv de personala sau intruziva). dac ai chef sa raspunzi, am eu un thread nummit Ghicitul in zodii la mine pe blog, nu e nevoie sa citesti textul sau sa te uiti la poze, poti doar sa folosesti threadul respectiv ca loc geografic de raspuns.
@132 drcraciun
Inca nu ai dat respunsul la intrebare [#18]
___________________________
ps Intrebarea este foarte simpla.
Nu pun nici o nota. Ma intereseaza raspunsul.
# 133, vezi ce am zis deasupra in # 132 (ti-a disparut postul de la 131, si ti-a reaparut sub 133, eu ti-am raspuns atunci la el in 132). Si te rog frumos sa ma lasi in pace acum pe moment, ca nu am chef sa stau de vorba individual cu tine acum despre mine, aici pe blogul lui Vlad sub acest topic, mai ales. Daca mai ai totusi intrebari despre mine, te invit sa vii la mine pe blogul meu si sa mi le pui acolo sub topicul care ti se pare tie cel mai potrivit pentru diversele tale intrebari (poate sa fie si la intamplare, sub oricare topic daca nu ai rabdare sa gasesti chir unul maipotrivit). Eu am acces liber la blogul meu, nu moderez, incerc sa verific cat mai des daca am comentarii sau intrebari, si o sa-ti raspund la ce vrei, in masura in care stiu raspunsul la intrebarile tale, iar daca nu stiu sa raspund, am sa-ti spun direct si simplu “nu stiu sa raspund la asta.”
@grrl “Baricada” nu’mi apartine, Vlad a venit cu ea. Eu doar am adoptat termenul. Eu i’as spune fractura.
Imi tot repeti ca emotionalizez problema. N’o sa te contrazic pentru ca a’ti spune ca nu sint emotional in privinta asta are exact aceeasi valoare argumentativa cu faptul ca’mi spui tu ca sint emotional. O sa’ti spun cum vad eu “problema tiganeasca”, care e problema mea.
In zona in care traiesc in Bucuresti exista relativ multi tigani printre ceva mai multi romani. Lucru ce aduce cu el mai multe probleme: am vreo 2-3 tigani care dorm la noi pe scara in majoritatea noptilor, in special intre etajul meu si cel inferior, dupa anumite ore m’am simtit nu tocmai in siguranta pe strada datorita unor tigani care locuiesc prin preajma, pentru ca nu am garaj, imi tin motocicleta in fata blocului si a existat cel putin o tentativa de a fi furata iar cei care se invirt suspect prin zona sint tigani. Detaliile pot continua.
Acum, eu imi pun problema cum as putea sa rezolv situatia asta. O solutie ar fi sa plec in Norvegia. Nu, mersi. A doua solutie, sa incep sa ma bat cu ei, sa demonstrez ca’s mascul alfa. Nu este stilul meu, consider ca e o solutie stupida si ineficienta. O alta solutie este sa cer aplicarea legii. Solutie fireasca, de altfel. Doar ca… nu functioneaza. Nu functioneaza de zeci de ani. Motiv pentru care eu analizez problema si ajung la cele scrise in comentariile de mai sus.
Daca ceea ce scriu ti se pare ca este afectat de emotii si masochism, asta e. N’am cum sa’ti demonstrez contrariul pentru ca ceea ce cred eu despre subiect este deja afisat aici si in comentariile anterioare si deja te’au convins de contrariul. Si, de fapt, este irelevant.
===========
Wikipedia – neincrederea mea este o incapatinare, o idiosincrazie, nu o credinta. Mie mi se pare ca nu urmareste standardele academice, n’am intrebat Academia ce parere are ea despre asta. La fel cum nu imi intreb sotia daca broccoli e bun sau nu.
@The Arrow #131
Care “astea” ?
Unde exact ati observat/masurat/evaluat “sentimentele puternice de ura”?
Puteti sa dati exemple concrete?
[nota: o ‘petitie’ nu este in mod automat un ‘sentiment’ de ura].
Despre cum se formeaza pejorativele, sau cum apare un aspect pejorativ (al unui cuvant oarecare) puteti sa cititi #19, #23, #29 mai sus, daca aveti timp.
# 135: :), :), :), chiar ca mi-a placut raspunsul tau despre mutatul in Norvegia si broccoli; si eu sunt la fel de “incapatanat” cand e vorba de preferintele mele
# 131 (arrow): am reusit ! Wow ! Politica externa ! Si inca si pe albastru (culoarea mea preferata) ! Chiar subiectul despre care ma intereseaza sa invat mai mult ! Nu e absolut nici o nevoie sa te deranjezi sa vii tu pe blogul meu, ca vin eu la tine un pic mai tarziu (chiar si neinvitat, tot o sa vin !) Gata, m-am decis, ( “dragoste la prima vedere” ?) : o sa te pun linkat la blogul meu sub denumirea Diplomatii,; de mult cautam eu un ambasador, sau macar un consilier ca tine (ca atasat militar nu cred ca esti.) Nu tre buie sa-mi zici ce zodie esti, eu nu discriminez la angajare dupa criteriul zodii, nici bineinteles dupa celelalte bine cunoscute si in America.
@grrl Am o intrebare inainte de a mai continua sa polemizam pe tema asta. Cit timp a trecut de cind ai fost ultima oara in Romania? Dar de cind ai petrecut ceva timp printre oameni obisnuiti(no middle or upper class, no corporate, no family)?
Intreb asta pentru ca imi lasi senzatia ca esti foarte deconectata de fenomen (nu e o acuza, nu e un argument. Te rog, nu ma intelege gresit). Eu unul stiu oameni care, daca n’ar exista restrictiile legale si oprobriul public, ar cam descarca niste incarcatoare in tigani. Si inca si mai multi care ard mocnit da’ nu le’ar lua mult sa treaca la flacari.
Ideile tale legate de PR, branding, manipulare sint perfect valide. Da’ nu prea se aplica telle quelle situatiei de fata. Fractura chiar exista, oamenii, de ambele parti, chiar au sentimente puternice unii fata de altii. Unii le au chiar in permanenta, altii doar cind sint confruntati cu cealalta parte. Faptul ca sintem manipulati prin dezbateri lingvistice absurde e cea mai mica parte a problemei, circumstanta ei agravanta.
@drcraciun #135 🙂 Sint in Anglia acum si m’a cam iritat frigul in ultimele zile. Avind in minte faptul ca esti in Norvegia, am facut o extrapolare mica si liniara si mi’a iesit Norvegia-frig-no way 😀
@MBadragan 135:
Exemplul dvs. cu cei care dorm pe scara este aproape “rezumatul problemei” tiganilor, care nu are de a face cu lingviastica, cu problema iobagilor, sau Franta, sau varza si fasolea.
‘problema’ cu #tiganul pe scara’ e probabil existaa in RO de foarte mult dar nimeni nu a ‘expus-o’ exact pana acum, si deloc la nivel European, deoarece cei care aveau mandat s-o faca n-au facut-o, iar oemanii de rand nu s-au vaicarit, asta tocmai pentru ca romanii de rand sunt oameni extraordinar de toleranti, oameni de treaba, o placere sa traiesti printre ei, niste ‘beholderi’ FOARTE DRAGUTI, TOCMAI de aceea problema a fost tolerata luuuuung timp.
Intre timp, cu grentele EU deschise, tiganii se duc si pe scarile la altii din EU, si EU…. mda, ce face EU. [asta este de discutat in alt post] -> si uite, ca acum toata lumea da cu bata in cap la romani, ca uite, sigur, ei sunt rai, si rasisti, si intoleranti, da, ce nu op stii si pe aia cu iobagia, istoria, nenicule, si fasole si varza?
Romanii, fiind masochisti, nu trec la o analiza objectiva, ci – alimentati de altii cu literatura despre iobagie, apel la ‘umanitate’ si ‘toleranta intre etnii ca vezi, doar nu vrei sa-i exterminezi pe tigani, tu romanule, ia vezi, ca esti suspect, noi strigam ‘PRUDENTa!’ – atunci romanul, masochist din fire, incepe cu ‘daaa, io sunt de vina, ca fac baricade, sunt un vicios rasist si toate alea ce vreti, caci… masochisme oblige!
Dvs, BaDragon, nu ati spus singur ca sunteti un vicios rasist, si ca uite la saracii de tigani ce sufera din cauza mea, de aceea nu sunteti masochist. Si nici emotional, pentru ca ati dat un exemplu concret, cu tiganul pe scara si motocicleta, si nu ati inceput cu ‘ah, ma topesc cand aud muzica lor, din partea mea n-au decat sa-mi fure motocicleta daca vor, ca asa este obiceiul la ei!’
________________
De ce nu spuneti sotiei dvs. ca nu va place broccoli, indiferent daca e bun sau nu?
Nu e nevoie sa va rastiti la ea cand ii spuneti, daca ii souneti cu vorba dulce sigur ca o sa manance numai ea broccoli, in timp ce dvs. va úitati in alta parte (sau va supara chiar si mirosul de broccoli?) 🙂
MBadragan #138
Cateodata,unele lucruri se vad mai bine, mai clar, chiar poate mai… objectiv de la o oarecare distanta.
Dar ei cum isi zic lor? Si de ce?
# 138: totusi, fara violenta va rog (m-a speriat imaginea aia despr arme de foc si incarcatoare, nu-mi plac astea deloc in viata civila in jurul meu) (la filme E OK, si bineinteles la profesionistii militari care trebuie, dar cam atat) (Politistii nu au arme de foc in Norvegia, insa ca populatie incantata de vanatoare, norvegienii se pare ca au chiar un nr. de arme de foc per capita mai mare chiar decat americanii, dupa cum mi-a zis profesorul meu de limba norvegiana, chiar m-a uimit cu statistica asta, dar e corecta, am verificat-o, mi-a zis ca multi au cel putin 3 pusti in casa, de exemplu). Eu nu m-as duce la vanatoare nici sa ma platesti.
Hai, ca sa mai difuzam din atmosfera de violenta cam apsatoare, uite un clip misto cu soldati norvegieni cantand un cantec funny despre Kosovo http://www.youtube.com/watch?v=smlrSYiYd_o
Ei îşi zic lor romale, şavale.
@MBadragan Nu pot sa rezist. Chiar daca Bonnie Burton nu se uita/asculta, nu te pedepsi 😀
http://www.youtube.com/watch?v=mEszTzdUMcY
păi în general îşi zic cum li se zice în zona în care trăiesc;
am găsit undeva (nu mia găsesc) că au şi termenul generic “romani” (în sensul de “ai noştri”, apartenenţa de grup) opus altui termen pe care nu’l mai găsesc (ceva cu s) care semnifică, generic, “ceilalţi”
@tapirul #146 gagiu (gadjo) 🙂
HĂHĂHĂHĂH!…..
S-a cerut un rezumat. Fiindcă sunteți prea ocupați să vă țigăniți între voi, fac io:
Kestia No.1 – DENUMIREA:
Cică “ȚIGAN” e peiorativ.
Sanchi…
Ia să vedem… dacă zic “MOLDOVEAN”… e peiorativ?
Dar dacă zic “moldovean împuțit”?
Dar dacă zic “ardelean căpos”?
Dar dacă zic “american prost”?
Dar dacă zic “francez nespălat”?
Termenul devine peiorativ când e adresat la un anume segment al unui grup – că nu toți moldovenii sunt împuțiți, nu? Adevărat, francezii se spală ai rar decât californienii (care ăia se dușează de 4 ori pă zi, să mor dacă nu!).
Termenul de “țigan” a devenit peiorativ doar de la rivuluție încoace, odată cu ideea că e democrație și facem fiecare ce vrea.
Nu știu despre voi, da’ eu am apucat vremile când termenul de “țigan” era o simplă desemnare a unui grup etnic. Când mi-am ciocnit Dacia… și a trebuit s-o cârpesc la table… și n-aveam chef să mă dau pe la poliție… am întrebat și io… și mi s-a zis: Te duci, Blegule, la Vasile Țiganu’, în Ferentari, și te rezolvă.
Am fost… cu cineva care îl știa deja, Vasile era chiar țigan, am băgat mașina-n curte, discuția a fost gen domnu’ Vasile, domnu’ Blegu’, d-astea. Am cazut la învoială la parale, mi-a luat număru’ de telefon (el n-avea), m-a sunat peste o săptămână… “Haloo… domnu Blegu’? E Vasile țiganu’… mașina e gata, veniți s-o luați…”
Mi-ar place să inventez o poveste… gen, cum am discutat io cu el problema de “țigănie”… dar aș da-o în fabule și fantezii. Chestia e, mașina era ca nouă, i-am dat banii, m-am uitat de jur împrejur… o cocioaba ca vai de mama ei, niște puradei prin curte, gunoi, mizerie, alea.
Vasile nu era sărac deloc… avea slujbă la depoul de tramvaie, mai scotea bani și din tinichigerie… țiganca avea salbă de haur greu la gât… dar per total – locul era o țigănie. L-am întrebat pe amicul care m-a dus… “Băh, ăsta are bani, de ce nu-și face casa ca lumea, alea?”
“… Păi… e țigan, nu? Ține de legea lui…”
Asta era pe vremea lui Ceașcă – și sunt sigur că țiganul dădea șpagă la meliție să îl lase în pace.
Mai am 3 istorioare cu țigani: unul care era anticar… cumpăra și vindea cărți… locuia prin Balta Albă… al doilea care avea un atelier de nichelat și făcea rost de mâncare care se dădea la export și al treilea care făcea instrumente de sculptură și pensule de pictură pe care le vindea la artiști (avea un database de te micționai pe tine – cunoștea toți artiștii plastici, adrese de ateliere, alea).
Din ăștia din urmă, doi aveau un stil de viață de șatră, fix ca Vasile reparatorul de Dacii plesnite la tablă. Ăla care făcea scule de pictură trăia într-un fel de sat… o șatră, de fapt, pă drumul spre Giurgiu. O țigănie… 3-4 bordeie, multe corturi, o mizerie de nedescris. Știu, fiindcă am fost acolo ca să ridic o comandă specială.
Am văzut cum munceau să facă sculele… de la dălți de oțel la pensule de acuarele. El era ăla care vindea, restu’ munceau. Făceau bani frumoși, plecau și prin țară (cu forja cu tot), vindeau la Cluj, la Timișoara… mă rog – puteau să-și facă case, să cumpere mobile, televizor, haine, mașini.
Dar nu erau interesați. Erau mulțumiți cu traiul și munca lor, așa cum era. Nu vroiau altceva. Nu erau tâmpiți, ori nu știau ce-i aia apă caldă, bideu ori closet cu apă curentă.
Dar nu erau interesați.
Termenul nu-i peiorativ – ei nu aveau o problemă că cineva li se adresa cu apelativul “Băi țigane!” Asta erau, asta se considerau: “țigani”.
Nu se considerau “români”.
Fiincă nu erau.
La fel cum țiganii de azi… ăia care fură, jefuiesc, cerșesc, nu se consideră “români”.
Exemplele de “țigani adaptați”, civilizați, la costum, corporatiști… sunt doar excepții care întăresc regula.
Țiganii mențin o cultură unică, care transcede frontierele și încercările de asimilare.
Etichetele puse de societate îi lasă indiferenți. Ei știu care e identitatea lor, indiferent de cum vrea societatea să-i boteze.
Una din marile ironii apropo de țigani e filmul “American Gipsy”… unde titlul contrazice denumirea:
“…There are one million Gypsies, or Rom, in America, who most people know nothing about. Never before has a camera been allowed in to explore their world. Shot over the course of five years, this feature documentary tells the lyrical tale of one Romani family in the United States who have broken the wall of secrecy surrounding their people. “AMERICAN GYPSY” follows the story of Jimmy Marks, a flamboyant community leader who becomes passionately obsessed with fighting a civil rights battle to defend his family, his history and his honor. His journey carries us into the Romani culture with scenes of Gypsies from around the world celebrating New Year in Las Vegas; the arranged marriage of teenagers; and car salesmen in Stetson hats driving Cadillacs.
AMERICAN GYPSY is a glimpse of an immigrant world that is either on the verge of extinction or at a critical turning point for survival. It is a world that most of us have never had the chance to visit because this is the first time it is being presented on screen….”
Chestia este… nu contează cum vrea societate să-i denumească… pentru ei numele nu contează. Ei știu cine sunt. Identitatea lor merge în istorie mii de ani. Li se rupe de cum li se spune în Franța, ori în Germania, ori în Romania.
Încercările curente de a-i pune sub o singură denumire pe toți… îi lasă indiferenți. Ei își văd de ale lor… de muncă, de furtișaguri, de cerșit ori de cumpărat aur de salbe la fel ca acum 100 de ani. Ori 2 sute.
Ori 5 sute.
Încercarea de a impune un nume comun e doar un prim pas în încercarea de a-i “asimila”.
O să eșueze, precum alte încercări precedente.
……………………..
O să evaluez caterinca cu “asimilarea” când o să am timp de amuzament.
“Țiganii mențin o cultură unică, care transcede frontierele și încercările de asimilare.” — this is such a bull! nu mentin nimic, nicaieri. daca nu mai pot fura cai in state nu s-au transformat in crescatori de cai, ci fura masini si le fac bucati-bucati.
ah, cat de speciali sunt ei, si cat de complecsi. such a bull! sunt la fel de complecsi ca si sicilienii, sau vietnamezii sau ce alte minoritati sunt pe aici.
vlashii, asta ar fi termenul corect al tiganilor romani, au fost problematici pt. ca statul roman a fost slab si pt. ca minoritatea respectiva e de luat in seama.
asta e tot.
tbfkl [#105] says:
Da, sigur, o foarte frumoasa idee.
Sa o punem in practica:
Eu propun sa va duceti dvs. si sa cautati “interlocuitorii [tigani] care impartasesc valorile [lui MBadragan]”
Ca informatie: una din valorile lui MBadragan este “nici un tigan care doarme pe scara” acolo unde locuieste.
O alta valoare a lui MBadragan este ca doreste ca motocicleta lui sa ramana a lui.
Mai sunt si alte valori de ‘impartit’, dar dvs. duceti-va deocamdata si faceti eforturi de ‘impartire a valorilor’ cele doua. Aia cu motocicleta nu este as de usor de ‘implinit’, pentru ca ei nu au furat inca bicicleta. dar aia cu scara e ‘realisabila’.
Iar daca tiganii de pa scara lui MBadragan zic ca ei doresc ca MBadragan sa ‘imparta valorile lor’ (adica sa accepte el ca ei dorm pe scara la el) DUMNEATA apoi CE FACI?
Asta este o propunere serioasa. I mean it.
Care este raspunsul deci?