Frunzărind eu ieri blogosfera, descopăr că aceasta a fost deunăzi animată din nou de dezbateri în ceea ce privește integrarea țiganilor. Inclusiv cu concursuri, care găsește cea mai bună metodă, cum integrăm țiganii într-un singur SMS, sau cam așa ceva.
Ceea ce mă surprinde la abordarea pe care fiecare dintre noi o imaginează pentru integrarea romilor, este autoritatea cu care ne exprimăm. Fiecare are o soluție limpede ca lumina zilei, e radical (în toleranță sau în intoleranță), pare să știe foarte bine ce zice. Toată lumea urăște corectitudinea politică, fără să știe prea bine de ce, eventual se invocă libertatea de expresie (“urăsc să mi se impună să zic rom”), aici e un consens. Toată lumea, de asemenea, pare să considere că educația este răspunsul: în mod universal educația romilor, nu a românilor (sau a altor europeni), aceștia fiind deja gata educați.
Ori, la întrebarea “cum să integrăm țiganii”, singurul răspuns care mi se pare justificat e “habar n-am”.
Bine, câteva lucruri știm deja:
– trebuie mai întâi reformulată problema, care în forma asta este contradictorie. “Cum să integrăm țiganii” presupune, pe de-o parte, că întreaga responsabilitate ne aparține nouă – non-romilor, adică, și deloc romilor, ceea ce mi se pare nedrept. Apoi pentru că implică paradoxal și afirmația aproape contrară: că din partea non-romilor, nu este nevoie de niciun efort de integrare. De adaptare, adică. Faptul că non-romii constituie o majoritate (una convențională), nu înseamnă că acea majoritate este scutită de evoluție, că poate stagna fără să degenereze în perversitate.
În sfârșit, problema e prost formulată pentru că romii sunt deja integrați în societatea românească și occidentală. Ei fac parte organic din ea, sunt o caracteristică a ei, și societatea, la rândul ei, îi folosește, în felul ei, mai ales pervers. Discursul demagogic e doar un exemplu de perversitate. Metoda țapului ispășitor e altul. (De altfel, utilizarea etniei ca pretext sau scuză nu se limitează la romi. “Românismul” este și el o scuză universală, o delegare a responsabilității către un concept abastract și ireductibil.)
Acum ceva vreme am asistat la prezentarea unui uimitor studiu antropologic despre procesul de retrocedare al padurii și despre cum rudarii (niște romi care nu se consideră romi) erau folosiți ca unealtă de șantaj, astfel încât cei care primeau pădure erau forțați să o vândă la un preț derizoriu unor persoane cu influență. În caz contrar, erau amenințați că pădurea le va fi fost tăiată peste noapte, bineînțeles, de rudari. Exemple sunt cu duiumul.
– de aici începe habarnamul. Știm, carevasăzică, că nu știm aproape nimica. Cu excepția câtorva studii antropologice obscure și pe care niciun politician sau activist de vreun alt fel nu le citește, nici nu le citează, domnește o ignoranță fundamentală. Habar nu avem ce înseamnă să fii țigan, și știm relativ puține date obiective despre ei. Lipsește așadar complet elementul subiectiv, fără de care, de la Max Weber încoace, e imposibil să studiezi o societate, iar elementul obiectiv e profund deficitar. Nici măcar nu știm clar ce înseamnă categoria “țigan”, preferăm utilizarea criteriilor genetice și antropometrice deasupra identității subiective a membrilor grupului, ignorăm total dinamica internă dintre grupuri, și nu dispunem de o istoriografie, de o privire diacronică.
Dar părerile sunt mereu experte, soluțiile sentențioase, temperamentele clocotitoare.
Eu mi-am dat seama foarte târziu că nu știu nimic despre țigani. Făceam o gardă în stagiul de psihiatria copilului, și o zi și o noapte am petrecut-o în compania unui întreg clan de ursari, veniți să vegheze pe unul dintre puștii internați. Am învățat mai multe în 24 de ore decât într-un an de rezidențiat. Nu că aș ști acum mai multe, dar cel puțin mi s-a destupat nițel canalul curiozității. Ce scuză avem pentru faptul că nu suntem nici măcar curioși? Ne bălăcim în autosuficiența câtorva idei de-a gata (“țiganii fură, nu se spală, dar au muzică mișto și știu să-și trăiască viața cu pasiune”) și în rest ne retranșăm cu furie în spatele baricadei, consolidând-o cum putem și cu ce ne vine la mână. Confundăm “problema țigănească” cu problema baricadei, a tensiunii, diferenței de potențial dintre “noi” și “ei”, și a violenței. În același timp, am vrea să nu fim considerați niște mic-burghezi limitați, ci intelectuali, susținători ai marilor idealuri occidentale, oaze de civilizație într-o lume jegoasă și manelistă. Breaking news: you can’t have it both ways.
Dacă integrarea asta înseamnă ceva, atunci înseamnă dărâmarea baricadei.
@ Blegoo:
Pi Blegoo, si congresu’ ala din 1971 tot al romilor ierea, macatzash!
Iar la aia cu amish m-ai dat pa spate. Adika sa facem si noi ca licuricii: omoara-i si poorma poarta-te civilizat cu ei! Ha!
Recunosc ca m-am plictisit de subect.
Da’ mai zic o data-odata (sic!):
Io vreau sa sa integreze toata lumea sau sa nu sa integreze cine nu vrea muschii lor da’ sa fim naibii civilizati cu totii odata, ca m-am saturat, zau asea!
# 198: WE, sa stii ca sunt de acord si cu tine pe alocuri ,nu chiar in tot, deoarece nu cred ca poti educa incorigibilii cu forta (desi nu am prea multa experienta si nici training specific in forensic child and adolescent psychiatry si sunt de acord ca as putea sa ma insel).
Totodata, vreau sa-ti dau un mic warning ca am postat 3 posturi la rand sub Cultura (unul lung de tot ca raspuns pentru Cora, unul mai scurt tot pentru Cora dar si pentru altii dupa el, si al treilea mediu-lung pentru userul Bogdan pe care voiam sa il anunt ceva important pentru el, si in care faceam si o precizare in legatura cu parerea mea despre relatia dintre noi doi, eu si cu tine, despre care nu cred ca ma insel). Din cauza de moderare, nu au aparut inca toate, dar voiam sa te anunt sa nu te sperii, deoarece chiar ca nu am de gand sa divaghez off-topic la tine pe blog, iti respect blogul, am inceput si eu sa ma mai invat minte, etc. In seara asta s-a intamplat deoarece am simtit ca parca nu am avut incotro si voiam sa fiu cat mai clar cam de unde vin eu.
Mie imi place blogul tau, pui idei si intrebari interesante pentru mine, ma ajuta sa ma gandesc, sa invat ceva, plus ca i-am “cunoscut” un pic si pe Claude si pe Bogdan la tine si imi place si de ei (nu romantic, desi eu chiar sugeram acolo la un moment dat ca daca vrea cineva totusi sa ma porecleasca cumva Casanova eu le dau permisiunea mea sa o faca deoarece ma flateaza.) Eu tot ce sper e sa nu-ti gonesc fetele de pe blog ca mi se pare ca am uneori acest efect, sunt mai nepoliticos cu ele on-line, in orice caz mai nerabdator fata de ele, mi s-a mai intamplat, etc, promit ca o sa ma moderez singur cat pot.
@drcaciun:
“…Sociology
Gemeinschaft and Gesellschaft
Main article: Gemeinschaft and Gesellschaft
German sociologist Ferdinand Tönnies distinguished between two types of human association: Gemeinschaft (usually translated as “community”) and Gesellschaft (“society” or “association”). In his 1887 work, Gemeinschaft and Gesellschaft, Tönnies argued that Gemeinschaft is perceived to be a tighter and more cohesive social entity, due to the presence of a “unity of will.”[3] He added that family and kinship were the perfect expressions of Gemeinschaft, but that other shared characteristics, such as place or belief, could also result in Gemeinschaft. This paradigm of communal networks and shared social understanding has been applied to multiple cultures in many places throughout history.[4] Gesellschaft, on the other hand, is a group in which the individuals who make up that group are motivated to take part in the group purely by self-interest. He also proposed that in the real world, no group was either pure Gemeinschaft or pure Gesellschaft, but, rather, a mixture of the two.
@tapirul: Eu n-am menționat rezervații, eu am oferit un exemplu de conviețuire la nivel de societate. Vrei să dau statistici de câte cazinouri sunt proprietate de triburi indiene? Ori câți bani au triburile? Ori ce fac ei cu banii?
Ce conteză e că societatea le recunoaște dreptul de a fi diferiți. La fel ca și pentru amiși, care nu plătesc social security taxe, nu sunt obligați să-și dea copiii la școli de stat, să lupte în războaie ori să-și tragă curent electric în casă.
Deci… nu-i… “anyway”… chestie care sună gen: “blegule, ești prost, n-ai înțeles nimic, ascultă la mine, că eu am fost în America, gen”.
Argument de Cocoșilă.
Răspuns la 1a):
Tocmai asta e chestia, că se vrea (la nivel de UE) o “sovietizare” bazată pe o denumire comună a mai multor subgrupuri. Ești “Călător Irlandez”? “Țigan din Moldova”? “Romanichal”? Tot aia… sunteți toți “roma” group și o să vă integrăm, ‘tu-vă muma’ undeva, fie că vreți, fie că nu!
Cam ca directivele de la Bruxelles apropo de tăierea porcilor în Romania.
Considerând populația CURENTĂ de etnie/cultură țigănească din România – e dificil să faci gălăgie pe tema de “confuzie”. Eu cred că în 20 de ani, țiganii vor fii etnie/cultură majoritară în spațiul mioritic, carpato-danubian, care este el, spațiul.
Răspuns la 2):
Integrarea fiind o utopie (vezi date istorice) răspunsul e să nu încerci integrare de nici un fel. Fel de fel de membri de etnie țigănească s-au integrat bine-mersi, de bună voie, renunțând la cultura și obiceiurile vechi; da, ei sunt o minoritate, dar ce dă dreptul societății în a-i forța pe ceilalți să facă la fel?
Doar dictatura celor mulți?
……………………………
@Gîrrlița #200:
ad 1): Așa, și? Adică, tu zici că toată “țigăneala” asta recentă de la Bruxelles e din cauză de “amricani” și de “unitd states”? Adică, Comunitatea Europeană face ce zice “amricanii”?
ad 2.1: Desigur. Dacă conceptul de “eugenie” n-a funcționat bine, trebuie să mai încercăm odată… și înc-odată… până iese ce vrem, nu?
Repetăm votu’ până iese ce s-a planificat, nu?
Până nu mai avem persoane care se încadrează la descripție, nu?
ad 2.2) “…punerea in practică s-ar putea face prin mai multe alternative…”
Da. Muncă silnică la pușcărie… bătaie cu bețe – a la Singapore… confiscatul copiilor… sterilizarea… (țigăncilor, nu găinilor) chestii d-astea, istorice, zic.
Io zic așa: Furtul de găini e o trăsătură culturală specifică, indiferent de zona geografică. Ocazional, în lipsă de galinacee, țiganii fură și altele… dar e din cauză de lipsă de găini, nu fiindcă ei preferă să fure portofele; e un substitut necesar, cultural-specific. Vezi religia voodoo și alea, sacrificii dă animale mici, gâște și lebede.
ad 2.3) Problema e că nimeni nu i-a întrebat pe țigani dacă ei vor să fie în democrație. Istoric, ei au refuzat să participe. Fiind nomazi, e greu să pretinzi “participare”. Intrarea României în EU a fost una din cele mai greșite decizii luate vreodată la nivel național. Pașapoarte se dădeau oricum, ce ne trebuia un CAER de parfum vestic? O șatră de țigani nu poate face “cerere” de “ieșire” din Comunitatea Europeană; ori poate?
Fiindcă… dacă le accepți dreptul la individualitate etnică/culturală/alea… trebuie să le dai voie să se retragă când vor ei… fix pe ce termeni vor ei… NU PE CE TERMENI DICTEZI TU DE LA BRUXELLES!
Ori e ghezelscârț, ori e ghezelpârț.
ad 2.4) Exemplul concret este că se dorește o “integrare” a comunității țigănești conform normelor dictate de la Bruxelles. Trec peste faptul că tu nu faci distincția la nivel de sociologie… e de înțeles, vrei să punctezi. Am folosit termeni nemțești, fiindcă descriu PRECIS diferența, nu ca să mă dau rotund.
ad 2.5) În mod necinstit, tu te referi la istorie. Eu m-am referit la situația curentă. Dacă tu pretinzi că azi, în 2011, triburile de indieni americani (care dețin marea majoritate de cazinouri în SUA, plus dreptul de a vinde țigări ieftine, plus alte avantaje economice și culturale) sunt în curs de exterminare… atunci trecem la alte discuții. Argumentul tău e fix ca și cum ai susține că negrii în America au fost sclavi.
Așa, și?
Și țiganii au fost sclavi… și dacii, pă vremea romanilor… ei, și?
Re: Nota ta: Că ne place… că nu ne place… eu prezic că în 20 de ani, populația României va avea o majoritate țigănească.
@Madelin # 201:
“…The Old Order Amish do not typically carry private commercial health insurance. About two-thirds of the Amish in Lancaster County participate in Church Aid, an informal self-insurance plan for helping members with catastrophic medical expenses.
The Amish do not educate their children past the eighth grade, believing that the basic knowledge offered up to that point is sufficient to prepare one for the Amish lifestyle. Almost no Amish go to high school, much less to college. In many communities, the Amish operate their own schools, which are typically one-room schoolhouses with teachers (young unmarried women) from the Amish community. On May 19, 1972, Jonas Yoder and Wallace Miller of the Old Order Amish, and Adin Yutzy of the Conservative Amish Mennonite Church, were each fined $5 for refusing to send their children, aged 14 and 15, to high school. In Wisconsin v. Yoder, the Wisconsin Supreme Court overturned the conviction, and the U.S. Supreme Court affirmed this, finding the benefits of universal education do not justify a violation of the Free Exercise Clause of the First Amendment.
In 1961, the United States Internal Revenue Service announced that since the Amish refuse Social Security benefits and have a religious objection to insurance, they need not pay these taxes. In 1965, this policy was codified into law. As a result of many Amish not paying Social Security taxes, people often falsely believe Amish don’t pay any taxes. In general, Amish pay all applicable taxes…”
@drcraciun: gata, le-am dat drumul. o sa raspund la ele mai incolo, cat pot. subiectul acela sincer nu prea il mai vreau redeschis. pt ca este imund.
despre ce zici tu e problema de statistica: vei avea intotdeauna niste sigma, 2 sigma, outliers, whatever. si in + si in -. si in bine si in rau – acestea 2 fiind definite pragmatic. conteaza sa se vrea sa se inceapa de undeva si sa fie cat mai clar definite si intelese scopurile (“integrare”, blabla) – vorbesc despre Ro.
pe de alta parte, e nec. sa se clarifice lucrurile – vorbesc de perceptia romanilor de catre altii datorita romanian romani:) clarificarea incepe de la limbaj, de la semantica si fonetica. limba engleza nu are caractere speciale, dar e lingua franca. nu are rost sa continui. romanilor din Romania (si nu numai) le amintesc ca nu mai traiesc intr-o izolare cvasi-completa. celor de aici, sau celor plecati le spun ca au doua optiuni: ori cameleonismul, ori afirmarea identitatii date de locul de nastere/prima limba invatata (mother tongue). celor cu antropologia in varful nasului le amintesc de whorf (sapir-whorf) – cautati pe wiki daca nu stiti ce este. puterea numelui/cuvantului in general, este extrem de mare, mai ales in cultura actuala care este atat scrisa cat si combinata cu elemente non-verbale.
vlad zicea de acele “roumains” care cerseau in strasbourg. acele roumains sunt peste tot in europa, sunt tigani vlaxi (vlasi) in cele mai multe din cazuri, daca e sa ii categorizezi dupa limba/dialectul vorbit. si au pasaport romanesc. deci e problema legala si de PR. ambele sunt in carca statului roman, care nu face nimic.
pe de alta parte, daca romanii incep sa spuna ca acei tigani vlaxi nu sunt romani – etnic vorbind, sunt imediati labeled de rasisti, se povesteste despre baricade, uitandu-se de fapt ca tiganii sunt primii care pun baricada. dupa cum s-a vazut, o femeie daca “inseala” este aruncata ca o rosie stricata peste baricada. casapita sau nu.
asa ca nu mai are rost sa demonstrez a 100-a oara dublul standard si penibilul situatiei. pe de-o parte ni se imputa “baricada”, pe de alta parte daca se incearca aplicarea consistenta a vreunei legi se aduc in fata “cultura”, “antropologia” etc. e tipic romanesc/balcanic – invartitul in jurul cozii.
deci f. pe scurt e cam asa: “ce vreti voi de fapt?” – intrebarea asta tre pusa si romanilor si tiganilor.
finally, mai e chestia de realpolitik vs bullshit: am dat exemplul italienilor si nu l-am dat de aiurea. cum nici pe ala al maghrebienilor. Realpolitik este ceea ce se intampla de fapt, datorita unui complex de interese politice si financiare. Ce se scrie in ziare si lucrari mai mult sau mai putin stiintifice, ce se intampla de fapt este cu totul altceva. Asa merge lumea, asta e. Unii isi permit sa scoata limba si sa impuna, altii sunt pusi la colt la cel mai mic semn. In anii ’90 era sintagma f. lucioasa “Europa cu 2 viteze”. Cei cu talent/echipe/noroc/etc. sunt cei care reusesc sa navigheze prin hatisul de interese si lobbies etc. si sa faca ceva interesant. E o arta combinata cu multe stiinte si cu multa vointa.
i rest my case.
Chestia cea mai amuzantă cu integrarea e faza cu: “E bine pentru ei…”
Hai, sanchi, de unde?
Cine decide?
“Pă ce te bazezi?” – vorba lu’ Moromete.
A fost odată… ca niciodată… o teorie care se numea ea “Eugenia”…
(a nu se confunda cu biscuitu’ cu acelși nume).
http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics
“Eugenics is the self-direction of human evolution” – ….
HĂHĂHĂH!
Greatest arrogance has no man…
În realitate, șmecheria cu “eugenia” sună bine… ca orice teorie din categoria “facere de bine”… până te ciocnești de realitate.
Până ajungi la trebi cu zeamă și sânge; la sterilizare și morala uciderii de dragul comunității.
Până ajungi să iei în considerare cine merită să trăiască și cine nu.
Cine merită să facă copii, și cine nu.
Caterinca cu “integrarea țiganilor” e cam neplăcut de aproape de eugenie.
Ei nu vor să se integreze cum vrem noi.
Ei preferă să fure găini.
Ei preferă să nu se spele cum vrem noi.
Ei nu vor să se ducă la școală, cum zicem noi.
Ei preferă să cerșească și să nu dea examen la facultatea dă medicină.
Ce facem noi?
…caterincă pă gloabe… și la Bruxelles.
:)))…
(pardon… era: HĂHĂHĂH! zic…)
we a zis:
we, nu îl iei pe crăciun cu totul la tine pe blog? – pe cuvânt, promit solemn ca mă las de maieutică.
blegule, dacă e să discutăm aşa (cocoşilă şi “care am fost în america”, alea), prefer să nu. vorba sor’mi, m-am cam plictisit, şi de sub’ect şi de argument.
@we #198:
Desigur.
“…blegule, dacă e să discutăm aşa (cocoşilă şi “care am fost în america”, alea), prefer să nu. vorba sor’mi, m-am cam plictisit…”
Cicăăăn! Cicăăăn!!!
(Editare Târzie: Mă duc să dau cu aspiratoru’, că altfel iese cu scandal de la conducere, zic. Facem fiecare ce vrea alții, cum vine vorba…)
@ tapirul: ce ai nene cu el?
nu am cum sa il iau cu totul. daca vrea sa scrie la mine, sa scrie. in principiu nu interzic nimanui asta.
elfule…dacă mă iubeşti…ia-l şi du-l… nu zic de tine…de el…că… vrem o pauză…de drcrăciun…zau aşa..
#210: lasa-l pe WE/elful ,eu ma duc acolo la el ca la scoala, nu am intentii din astea romantice fata de profesori, am mai facut eu cu ochiul la vreo doi colegi -elevi de-ai lui de la scoala lui, dar nici pe aia nu am sa ii deranjez prea mult in timpul scolii in clasa la WE/elf, ne mai intalnim doar in timpul liber din cand in cand in afara scolii.
Unde am avut eu intentii serioase de business si matrimoniale este chiar pe site-ul lui Blegoo care este cel mai tare site matrimonial si de head-hunting pe care l-am vazut eu vreodata si are si poze, ca sa poti alege mai usor. Eu de acolo mi-am recrutat majoritatea angajatilor din compania mea si pot sa anunt acum chiar oficial ca tocmai am propus cuiva un partnerskap dar am avut grija mai intai sa il intreb daca nu e cumva angajat in vreun ekteskap/partnerskap/samboerskap ca nu vreau sa sparg case. Cred ca o sa ma refuze (you can’t win them all !) dar totusi am fost onorat sa il cer de partener, astept acum decizia lui, sa vedem ce zice. Va anunt si pe voi daca sunteti curiosi cand si daca voi primi un raspuns de la el.
Iar ca sa termin cu analogiile , blogul lui Vlad este pentru mine ca o tabara sau o excursie de grup.
P.S. Blegoo, nu e vorba de WW, e altcineva pe care l-am intalnit mai recent acolo.
Drcraciun, mata iei droguri?
# 212: nu, de ce ? Sunt defapt atat in real cat si in virtual TOTAL anti droguri. Say no to drugs ! Mereu am spus asta si pe Imed.
(E vorba de droguri ilegale, ca de exemplu, dar nu limitat la marijuna, cocaina, amfetamine, opioide, abuz de benzodiazepine-sedative, diverse anenstezice inhalabile abuzate mai ales de anestezisti, MDMA/ecstasy, amyl nitrite abuzat in cluburile gay, etc etc.) TOTAL ANTI ! Nici macar sporadic recreational nu recomand la nimeni. NICIODATA.
Re, altte preferinte de bazappolititice daca tot sunteti curiosi sunt si anti-gun si pro-choice. Nu mai stiu de altele. Si in nOrvegia m-am mutat definitiv tocmai pentru a avea oportunitatea de a intra intr-un partnerskap oficial, oportunitate pe care nu as fiavut-o niciodata in Romania, la fel cum nu as fi resusit niciodata sa gasesc un job ca al meu intr-un spital universitar unde esti platit la greu (nu numai pentru phone sex cu urgentistii in garda, dar si pentru activitati educationale si de a beneficia de mentori profesionali de valoare cum chiar ca nu exista in Romania.) Sunt total serios .
:)))… matrimoniale Blegoo…
:))))
(muoamăăă… să vezi trafic acuma…)
Desigur, pot să bag un post unde zic că totu’ e copipeist de la bloaba tapirului…
:)))
Apropo… @drcraciun… tu ȘTII DE BLOGUL TAPIRULUI?
Dacă nu, spune, dau link, alea.
(e unul din cele mai interesante… politică, filozofie… viață… asamblare de mobilier… gastronomice… tot ce vrei!)
Foarte bine drcraciun, m-am linistit, suntem pe aceeasi lungime de unda. Nici mie nu-mi plac drogurile ilegale si ma trece un bazdac de fiecare data cand ma gandesc cat de dezlanat eram la intelect cand umblam haihui prin Amsterdam noaptea in port cu gasca de archebuzieri lunetisti si mecanicieni de inalta finete (stii ceva da-mi voie sa ma destainui eu sunt inginer de profesie) ca sa cautam o cafenea din aceea mai deocheata unde sa ne radem de cei care stateau toata noaptea cu un joint in gura ascultand Bob Marley si zambind la luna. E rau drogul, foarte rau.
#214: nu numai ca stiu de el, am si scris o apreciere despre el la fel cum am scris si cateva aprecieri despre alte cateva bloguri (inclusiv al tau)la mine pe blog sub postul numit Lacan&co.
Aprecierea mea despre blogul tapirului (ca sa il scutesc de obligatia de a se transporta pana acolo la mine pe blog sa o citeasca) a fost pozitiva in sensul ca scriam ca dupa parerea mea este un blog interesant care, la fel ca si al lui Vlad merita o audienta mult mai larga si mai de calitate si mai diversa decat o are in momentul de fata. Despre bloguil tapirului chiar am zis ca imi pare chiar rau ca nu e mai larg cunoscut, chiar mai rau decat de al lui Vlad, deoarece consider ca merita aceasta audienta si expunere mai larga (ca doar e de calitate.) Eu am ezitat sa vizitez blogul tapirului pana acum deoarece stiam ca el nu are o parere buna despre mine ca bloger si comentator (nu personal, desigur, ca nu are de unde sa ma stie) si eu nu doresc sa fiu intruziv si nu am intentii malevolente fata de blogurile nimanui, dar cand ceva nu-mi place, fie culoarea, fie designul foe comentariul, deo bicei imi rostesc parera (chiar pe larg si plictisitor uneori).Si cand e vorba chiar de lucruri serioase ca de exemplu subiectele despre dragoste,casatorie, discriminare, abuz de droguri, abuz de incredere, abuz sau maltratre de minori, incalcari de granite profesionale, etc, atunci chiar ca devin foarte vocal.
#215: sunt de acord despre NU la droguri in orice oras sau localitate sau regiune din lume; (nu ma intereseaza subiectul “amsterdam” povestit de tine, am pe altcineva pe care il astept sa mi-l povesteasca deoarece imi place foarte mult cum povesteste si are cu adevarat talent)
@drcraciun #216:
Acuma… ca să fiu cinstit, trebuie să te previn că tapirul are niște plug-ins instalate pă goaba lui… care detectează anumiți vizitatori… și le trage un voltaj mic… îndărăpt, cum vine vorba… prin sârmă. Fitbec îi zice… cred.
Nu e mortal, da’ e neplăcut… te ia cu un tremurici scurt, la pipotă, așea…
@Blegoo #203
Blegoo, tonul dvs. este demagogic per se, adica amestecati toate ideologiile pe care le cunoasteti (numai pe marele ‘Galibardi’ nu l-ati mentionat) si serviti un fel de cocktail smecheresc din care sa reaiasa ca dvs. stiti exact cum merge treaba, EU este sovietica, romanii sunt tigani, si n-avem decat sa stam cu totii in impotmoleala actuala, iar Blegoo da cu aspiratorul intre timp, si noi asteptam ca dupa ce a dat el cu aspiratorul sa ne faca placerea sa ne souna inca o data că “în 20 de ani, țiganii vor fii etnie/cultură majoritară în spațiul mioritic, carpato-danubian, care este el, spațiul.” . Da bine, dar MBadragan nu vrea sa astepte 20 ani cu tiganul ala oe scara.
Nu imi place rânjetul acela cu care mârâiti expresia “spațiul mioritic”!
In RO lumea vorbeste cu grija, de o problema acuta, pe care multi isi dau silinta in mod serios si cinstit – chiar cu un oarecare optimism – sa gaseasca o solutie de convietuire care sa fie acceptata pe scara larga.
Iar dvs? Dvs. veniti cu aere de schmecher din Cuba sa scuipati in ciorba celor ce spera.
Sunteti o figura pe care nemtii o numesc Witzfigur. O figura de care râdem – in cazul cel mai bun.
Rezumat: postului dvs. este o fleoşcaialǎ ideologica! Presupun ca este o “fleoşcaiala” pe care o declarati – ca de obicei – “umilǎ”, si de aceea sperati sa nu se supere nimeni (?).
Eu nu va iau in serios. Chiar si pe DrCraciun il iau oarecum in serios (va dau aceasta info ca sa va faceti o idee cat de ‘in serios’ va iau.) N-are a face daca va doare undeva sau nu de aceasta. E o informatie utila (si dvs, pa plac ‘informatiile’, am impresia.)
Mai am si impresia ca dvs. v-ati facut un program din a-i dezamagi pe romani. Mizati si dvs. pe deviza ca ‘ei, romanii, sunt masochisti’ si le place sa sufere, ia sa le mai dau si io una in cap! sa le fac o placere.
Btw. chestia cu ‘Gemeinschaft – Gesellschaft’ – “ghezelscârț, ori e ghezelpârț” – NU O INTELEGETI DELOC, oricat va dati dvs. silinta sa o ‘explicati’ prin citate in lb. engleza. Sorry.
@ Blegoo:
ce pluginuri bre? tu eşt’ zvonerul sau răspândacul?
(iar o să zici că ear o miştocăreală aşa, ce naiba, nu mai ştiu de glumă?)
@Vlad
Puteti cumva sa dati un link sau alta informatie ‘unde’ si ‘cine’ organizeaza “concursuri” de gasire a celei mai bune methode de integrare a tiganilor (intr-un singur SMS), etc. ?
&Gîrrlița # 218: Dac-ar fi gloaba mea… aș pune un poll: câți cititori agreează cu tine (blegu’ un demagog, blegu’ e un șmecher, blegu’ rânjește când mârâie, blegu’ scuipă-n ciorba noastră, blegu’ nu trebuie luat în serios, blegu’ nu înțelege care-i treaba) și care agreează cu mine, i.e., incerc să fiu realist, nu fantasmagoric.
Economic vorbind, care e diferența între CAER și UE, din punctul de vedere strict național? Ambele entități au putere de decizie la nuvel de economie națională, nu?
Mă rog, CAER nu mai există, dar când era, era ceva care dicta României ce să producă și cât. Interesează-te de ce politica CAP a rezultat în importul de ceapă din Egipt, struguri din Chile și mere din Spania.
Acum 20 de ani, nimeni nu credea că California va deveni majoritară latino.
Azi… e o realitate.
Acum 20 de ani, nimeni nu-și vindea țara.
Azi, nu mai avem ce să vindem.
Acum 20 de ani, nu aveam datorii externe.
Azi, ni se dictează cât și cum să concediem și să reducem.
Și cum să tăiem porcul, desigur…
Peste 20 de ani, populația României (definită ca spațiu geografic curent) va fi majoritar de etnie țigănească.
Asta e doar o proiecție demografică simplă, nu e știință de rachete.
Țiganii se înmulțesc mai mult decât românii… e o realitate. Odată cu democratizarea și îmbrățișarea principiilor vestice, tendința se va accelera.
Subiectul e oricum mult prea complex pentru o discuție oarecare pe globuri, deci eu accept fără rezerve evaluările tale în ce mă privește.
🙂
@tapirul # 219:
Blegu (rostogolind ochii, oftat din rărunchi): Era o glumă, bre! Gen… că tu ai avea un plugin care la anumiți comentatori, îi curentează la propriu! Cam cum bagi deștu’ în priză!
(ar fi mișto un plugin d-ăsta… de fapt… dac-aș avea talent la desen, ca Vlad… aș face un desen cu drcraciun conectându-se la gloaba ta… cu scântei și fulgere și alea)
@Blegoo #221
Da, mare profetie in stilul ‘Omida’!
Hai sa ne asezam cu totii in cerc si sa plangem.
Stiti acea povestire (basm?) cu drobul de sare – niste Babe impreuna cu Blegoo stau langa un leagan de bebelus si se smiorcaiesc ca ‘Vaaaaai, uite, drobul o sa cada pe copil!’ (in 20 de ani)
Faptul ca dvs. credeti ca nu stiu ce o sa fie in 20 de ani nu indeparteaza problema actuala de convietuire a romanilor cu tiganii. De fapt, ce credeti dvs. despre ce o sa fie in 20 de ani – in Omida-style – nici NU ESTE PARTE a problemei, sau vre-o idee cum sa se rezolve.
Puteati foarte bine sa spuneti ca pretul cepii va creste cu 30 centi ila anul – avea aceeasi ‘valoare’ in dicutia de fata.
Btw.: prin acel ‘poll’ pe care il sugerati, se vede ca faceti aici comenturi din motive de narcisism – sunteti asa de sigur ca sunteti ‘grozav’ incat doriti sa se valideze printr-un poll.
Poll-ul spune mai mult despre cei care participa la poll decat despre cei asupra carora se ‘poll’-eaza (daca va intereseaza sociologia).
tapirul a zis:
tapirule eu te iubesc in principiu, dar mai am un principiu care spune sa nu impun omului ce nu vrea sa faca. asa ca…deal with him.
@blegu, cica: “Acum 20 de ani, nimeni nu credea că California va deveni majoritară latino.
Azi… e o realitate.” — LOOOL. blegule mai bine da cu aspiratorul, sau electrocuteaza-te bine temperat, sau si mai bine racaie-te cu glasspapier.
nu de alta, dar esti cam obosit.
we a zis:
Desigur, numărăm real, inclusiv ăia ilegali.
🙂
Ori ăia nu contează?
Fix ca și cu țiganii din Romania: oficial… ei sunt 535 dă mii… o sută patru zeci.
Cu toții, cu puradei cu tot.
Nimica toată… nici nu merită discuție, nu?
2 jumate la sută din populația României, nu?
N-avem probleme…
Te și miri de ce se tot freacă subiectu’ țigănesc… periodic… dacă ei sunt așa de puțini…
mai blegule, ti s-a mai spus: te intinzi. eu ti-am mai zis: ai limba lunga.
azi ai scos la gogosi pe banda rulanta. stiu, e vineri (seara), totusi.
hispanicii & latinosii (indiferent de rasa!) sunt majoritari in LA si nu in cali. cu toti imigrantii tai cu tot.
iar aia cu acu 20 de ani, care e de fapt miezul galustii, e epocala. “din panseurile blegului”: acum 20 de ani nimeni nu credea ce nu s-a intamplat inca”.
we a zis:
După cum e stabilit istoric, cultural și științific… alde ui era rezident de kalifornika încă din 1991… deci, el le știe.
Mai are cineva întrebări?
Adresați cu încredere la Radio Erev… er, Radio UI, zic.
#218: Deoarece mi-a placut cuvantul in germana Witzfigur (vits inseamna “banc/gluma” in norvegiana) am dat si eu un google si am gasit cu cine seamana Blegoo si ce fel de prieteni are el:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQruv0QeNIQOXC_Lki9GZ22d8luS1kZcm5lUtDIozG7cWr1OFy
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrVB4v5SzUYiyh9S3EAnCj75ZBv_MZWkst6dQ5vNWfYTisQGnULA
(little warning pt. ceva cam explicit in prima)
# 223: WE, sa stii ca atunci cand am citit inceputul acelui post de-al tau, desi zisesem in gura mar mai sus ca eu nu sunt interesat romntic fata de tine si ca ma simt ca la scoala cand vin in vizita pe blogul tau, am cam simtit o mica strangere si un fior neasteptate dar bine cunoscute in inima mea de oarecare gelozie.
(Acum chiar ca trebuie sa incep sa ma gandesc serios de ce mi s-a intamplat asta, si tocmai la nici mai putin de 24 de ore dupa ce am cerut pe cineva de Partener…cred e vorba de wedding jitters, cand pana si cei mai curajosi dintre noi dau un pic inapoi…de mult, de cand o vazusem pe Julia Roberts si mai ales pe Rupert Everett in My Best Friend’s Wedding, voiam si eu sa simt o data in viata cum e sa ai wedding jitters si credeam ca nu o sa mi se intample niciodata, in mod realist, dar uite ca acum, datorita lui WE si lui tapirul, am aflat si eu ce e aia, si tin de fapt sa le multumesc in mod oficial la amandoi si, daca intr-adevar propunerea mea de partnerskap va fi acceptata, eu chiar am sa-i propun viitorului meu partener sa ia in consideratie sa ii invite alaturi de mine pe WE si pe tapirul la ceremonie pe post de nasi/best men, sau cum vreti sa-i numiti voi.)
Update despre cum decurge in mod real procesul de decizie re. propunerea mea de ieri: I just checked with him, vad ca mai nu vrea, mai se lasa, cam asa ca-n poezie…Doamne, daca zice “da” pana la urma, chiar cred ca mi-a pus Dumnezeu mana-n cap ! (eu sunt extraordinar de romantic din fire, in afara de narcisist si cinic, cum ma cred Doru)
drcraciun #228:
:))))))))))))))
Ține-o tot așa… și o să-ți pună Ăl dă Sus mâna-n cap.
🙂
@all: declar ca @drcraciun este un element necesar al mahalalei. de mult nu am mai ras atat.
yours truly se retrage pt. inca 3 luni.
va las pe maini bune & profesioniste: blegu si drcraciun. ROFL
we a zis:
Mișto!
@ drcraciun:
Da, da, sagetator sint. And proud of it 🙂
@ drcraciun:
Ha ha! E, nu-s nici pe departe vreo mare cunoscatoare de politica externa. Dar e imposibil sa nu ma entuziasmez la ce se intimpla in lumea araba acum si la vintul de libertate care incepe sa bata pe-acolo.
#232-233: Excelenta voastra (acesata este formula de adresare corecta catre un ambasador-diplomat),
Si eu sunt Sagetator, si eu sunt proud (ba chiar ingamfat de-a dreptul, din cauza ca sunt copil unic si absolvent de medicina totodata bineinteles), nu cred in zodii, (dar totusi inca sunt curios sa aflu cum se potrivesc Balantele cu Sagatatorii ca am cam inceput sa am dubii personale serioase in legatura cu aceasta problema), tin sa va reconfirm ca v-am numit oficial in post de Diplomat (desi nu am mentionat/confirmat inca si atributia de plenipotentiar, ma mai gandesc inca despre asta) atasat in compania mea (in blogrollul meu personal) si va sfatuiesc sau va ordon (dupa cum preferati dvs. ierarhia sa fie, ca eu sunt flexibil din acest puct de vedere, imi place sa fiu si mai sus si mai jos, mereu ma gandesc in primul rand cum sa-i fac fericiti/multumiti pe altii, abia apoi la mine personal, asta au remarcat-o si parintii mei despre mine si mereu imi spun ca nu e bine, dar eu tot nu prea ii ascult ca sa sunt eu din fire, mai rebel, in afara de narcisist si cinic si romantic), deci va sfatuiesc sau va ordon sa “Carry on!, indepliniti-va indatoririle de srviciu pe care vi le-am trasat cand v-am investit in postul mai sus mentionat de diplomat al companiei mele”. Vreau sa adaug ca pe moment nu am indraznit inca sa comentez ceva inteligent pe blogul dvs. de serviciu deoarece trebuie sa ma documentez mai bine in legatura cu problemele/intrebarile ridicate de dvs. in diplomatic pouch/curierul diplomatic al carui continut inca il studiez, dar dupa ce imi termin documentarea, precis ca am sa va scriu si rapoartele mele pe blogul dvs. oficial diplomatic despre cum stau lucrurile in Norvegia mai ales in legatura cu relatiile lor internationale cu alte state de interes precum SUA, China, Mexic, Grecia, Serbia, Bosnia, Italia, Afganistan, Iran, si unele state arabe, cat si Romania, mai ales zona Timisoara (despre care aflu ca este de interes international crescand in ultima vreme si trebuie sa mai aflu inca de ce ca sa nu comit cumva vreo gafa diplomatica), state despre care am experienta proprie mai aprofundata sau cel putin informatori credibili. Deci va rog sa va continuati cu rabdare activitatile de informare diplomatica, si am sa apar si eu la un moment dat cu informatii cat mai utile si punctuale on-topic sper pe blogul dvs. de serviciu. Eu mereu am fost interesat de Afacerile Externe, de diplomatie in special, mai ales posturile de consilier diplomatic m-au atras inca din anul II de facultate, cand am inceput sa ofer primele rapoarte oficiale orale diplomatice, asa mai larg cunoscute in public (in privat si in scris incepusem eu mai demult deja), deci am ceva experienta in acest domeniu. Recunosc sincer ca am ceva deficiente in legatura cu domeniul financiar economic atat intern cat si mai ales international despre care mereu am avut sentimente mixte, insa tatal meu are studii de ASE, am avut si prieteni de la ASE, deci am pe cine sa intreb daca nu sunt prea sigur ce sa zic in acest domeniu.
Mvh (abreviere norvegiana de la “med vennlig hilsen”= cu salutari prietenesti) (toti norvegienii, chiar si diplomatii, mereu sunt prietenosi si relaxati si informali, chiar si ambasadorii si ministrii sunt tot asa atat in public cat si in privat)
Supus dvs/Cu marinimie (in functie de ierarhia preferata), etc.
P.S. Am si niste sperante, inca vagi, recunosc, ca as putea afla si ceva despre relatiile Norvegia-Olanda in viitoarele 6 luni sper, dar nu poromit ca se vor materializa, cat despre relatiile Norvegia-Suedia si Norvegia-Franta, inca sunt la inceputul perioadei de documentare cat mai aprofundata.
blegoo-ule, cum rămâne cu argumentele “am fost în america deci ştiu”? sunt sau nu cocoşilă? sau sunt numai când ne convine, cum e şi referirea la istorie, care ba e “hă, hă, istoria a fost, şi ce?”, ba e “istoria ne arată, eugenii, acadele, biscuiţi, acu’ dooj dă ani era alea şi alelalte”?
grrl are dreptate de fapt, in toate posturile astea lungite in lecţii de istorie şi sociologie nu ai spus mai nimic concret. că ţiganii au cultura lor aparte? ştie toată lumea, chiar si vlad care uneori filozifează că ce e aia “ţigan”.
referirile la eugenie, biciuit, etc – sunt fix exact acelaşi tip de argument de’l foloseai şi dincolo la căsătorii, slippery slope, au încărcătură dramatică mare (pot câştiga un argument cu unul mai slab de înger) dar la o analiză un pic mai atentă sunt baloane de săpun. la fel şi cele cu indienii din rezervaţii plini de bani et comp, la fel şi alea cu CAER-ul şi UE. argumente pline de dramatism dar, pentru problema îń discuţie, goale.
cum am întrebat şi doncolo la căsătorii şi nu ai răspuns: de fapt, care este punctul tău? scurt şi fără hăhăieli dacă se poate (apropo, da, m-am prins că treaba cu pluginurile e miştocăreală, dar tocmai ăsta era punctul meu, uneori miştocăreala e bineprimită, alteori – cum ţi-a spus şi pinocchio – nu)
@ grrl:
Cred ca pe aci:
http://diacritica.wordpress.com/2011/02/28/rromania/
si pe aci:
http://turambarr.blogspot.com/2011/03/educatie-minca-tz-ash.html
Pentru ca vad ca inca mai dezbateti problema, imi permit un import de opinie de pe alt blog. Tlonii zic la sfirsitul postarii colective:
“tratand problema fara prejudecati [fasciste sau liberale] raspunsul pare destul de simplu. o cultura nu e o ciorba in care adaugi si scoti ingrediente dupa chef. cultura tiganilor, plina de pitoresc, e din pacate fundamental premoderna [in sens istoric] putin compatibila cu valorile actualului spatiu european. daca ne implicam doar atunci cand tiganii incalca legea, toleram in continuare mecanismele sociale si culturale mai adanci care produc devianta la suprafata. si care, mai ales, ii izoleaza si ii ghetoizeaza ca pe freaks. in cazul tiganilor, multiculturalismul e doar o solutie aroganta comoda: ii inchidem in epoca de piatra si, culmea, ne simtim virtuosi.”
Scuze Madelin, abia acum am vazut ca ai pus si tu link catre aceeasi postare comuna.
@ ‘tiganii au nevie de educatie’, sau nu?
NU este nevoie sa fii ‘educat’ (liceu, facultate) intr-o societate. Exista numai ‘obligatia’ scolii generale, ca sa nu ramai analfabet, si anume ca sa nu devii o povara pentru societate (nu stii sa citesti ‘regulamentele’, si nu poti sa le respecti, deci dupa aceea nu ai voie nici sa faci carnet de conducere, si nu ai voie sa conduci masina pe care au furat-o sau cumparat-o).
Fiecare societate functioneaza bine cu diferite paturi sociale (nu vreau acum sa citez toate modelele de societati, respectiv de state cum le-au imaginat fiozofii incepand de la Platon si modelul sau de ‘stat’, sau chiar de mai inainte), este ceva ce toata lumea stie fara sa filozofeze.
Eu vad solutia este mai mult in directia ‘convorbire cu reprezentantii lor’ in prezenata unora de la EU sau chiar internationali, in care sa se faca ‘agreement-uri’ despre normele societatii la care trebuie sa ‘asculte’ orice etnie, indiferent ce fac ei acasa in privat. Si ca trebuie sa accepte ca exista numai 1 (unu) sistem legal, si nu te poti scuza de nerespectarea lui cu ‘etnia’. Si sa inteleaga ca te poti pupa cu orice tigan/finlandez/costa-ricanez care respecta ordinea juridica, civica, dar nu te poate forta nimeni sa te pupi cu un tigan/finlandez/costa-ricanez care doarme la tine pe scara, face ‘asa si pe dincolo’ alte chestii pe care nu le mai enumaram aici.
Acasa la ei in particular, fiecare poata sa cinte la tambal, sau la un Steinway o variatiune de Bach, poate manca spanac sau stevie, sau turta dulce, sau ce vrea el. De asemenea, codul civil si codul penal mai are unele articole unde se vede clar ce ai voie sa faci, si ce nu.
Exista si romani care nu au studiat, si nemti care nu au studiat, si norvegieni care nu au studiat (ca sa-l includem si pe Craciunel si ‘tara lui actuala’ in discutie).
Probabil ca asazisa ‘problema a tiganilor’ nu este IN FOND problema principala a romanilor in mod curent, dar ea este chiar acum stilizata de anumite cercuri ca ar fi problema principala. Exista si alte probleme, probabil chiar mai acute, a caror ne-rezolvare unora chiar le place (pentru ca in acest fel pot sa se ‘bucure’ de fonduri de la EU pe care pretind ca ‘doresc sa le rezolve ei prin studiu aprofundat al problemei’ – btw. am castigat aceasta impresia prin putina pierdere de timp pe site-urie (oficiale) ale EU (EU a investit, si investeste foarte multe fonduri –nerambursabile !- in dezvoltarea sociala, economica, civica, etc. a Romaniei – in plus, aveti posibilitatea sa va esprimati acolo dorintele despre directia politicii EU prin reprezantantii pe care ii aveti – depinde cat de ‘buni’ sunt reprezaetantii bineinteles).
Tiganii – impreuna cu Regii lor, respectiv ‘intelectualii lor’ [aceia care fac dizertatii pe banii EU, sau a altelor ‘surse’], impreuna cu cei care vor bani de la EU (in majoritate tipi in connection cu ‘Open Society’ asociatie/fundatie/sau cum ii spune) – toti cei mentionati, prin eforturi bine ‘concertate’ , ii bat la cap pe romani, ca sunt rasisti si se uita urat la tigani, ii denumesc pejorativ, nu doresc sa-i vada ca dorm pe scara, ect etc – ceea ce ‘in the big scheme of things’ este un peanut, dar ei isi zic : Hai sa facem galagie mare, ca sa nu se vada ca noi invartim alte proiecte prin care luam bani de la EU pentru ‘dezvoltarea sociala si economica a Romaniei, dar de care romanii nu profita DELOC.
Sigur, luata separat – adica nu ‘in the big scheme of things’, ci privita de be scara lui Mbdragan – aceasta este o problema ‘acuta’, si – prin manipulatii smechere, mai ales prin cei care au influenta in presa sau in anumite medii cu grad de popularizare mare – problema se ‘STILIZEAZA’ ca ar fi problema pricipala a romanilor, la care mai dau si altii cu bata in roani, pentru ca si asa s-a iscat o ‘bataie a romanilor’, si incep cu eugenia, cu etimologia (si ea manipulata), cu hansi, cu Galibardi,cu iobagii, cu fasolea si varza. (pot chiar sa spun ca Craciunel este singulul care a pastrat un fel de ‘obiectivitate’ 🙂
Adevarul este ca tiganii singuri sunt rasisti, inhumani – de exemplu ei ii expulzeaza pe subiectii/tiganii lor proprii cand nu se conforma la nu stiu ce ‘eticheta’ tiganeasca – si ii trimit ‘sa se marite cu romanii’ [deci, pedeapsa cu trimiterea la ‘unde nu e frumos’]. Se vede ce respect au ei fata de natiunea cu care conlocuiesc – si anume conlocuiesc FOARE BINE (chiar prea bine, sunt bine hraniti, n-ati vazut ce ‘bine facut’ este Regele lor? Si are niste palate mai frumoase ca padisahul din… Turkestan – or something…)
Strategia tiganilor este foarte simpla – striga tare de tot (si altii din spatele lor – Open Society – ii atita : dati bai, strigati, ca prostii astia de romani pana la urma cred ca ‘ei sunt de vina’ ca dormiti pe scara si furati gaini… etc. ca sa dau numai niste exemple minuscule, pentru pe cale mari nu vreau sa le dau fiindca Blegoo, tbfkl BdeComp si altii am impresia ca ‘culeg date’ si le este frica de ‘research-uri’ obiective. Privind ‘culeg date’ – Blegoo face tot felul de poll-uri pe Imed, si ma mir extraordinar de mult ca medicii ii raspund intr-adevar la diferite ‘questionare’, cum ar fi ‘cum faceti sex’ (intrebare cu totul ‘irelevanta’) intercalat cu ‘vreti, si daca vreti ‘de ce’ sa aveti doua pasapoarte’.
Back to the issue ‘tiganii’ : cred ca romanii at trebui sa aiba reprezentati cu self-esteem la EU, si in alte gremii europene sau internationale, in care sa se prezinte cu siguranta de sine, eleganta de argumentare, fara sa se lase intimidati, sa faca acel punct foarte clar : ca romanii sunt extraordinar dde toleranti si non-rasisti, iar ceilalti nu stiu altceva decat sa le dea cu praf in ochi. Gasiti acei romani care sa faca asa ceva, si puneti-i in poztitiile respective. Dar nu puteti, pentru ca in acele pozitii sunt déjà unii cimentati prin niste mijloace care nu stau in puterea electoratului sa le schimbe. Pentru ca romanul nu este inpresionat de argumente obiective, lui ii place goobledygook-ul lui Plesu , care a educat pe toti (cei care ar putea sa spuna ceva ‘pro romania’) in spiritul masocchist prin niste articole saptamanale inntr-un organ de presa deplorabil [am ajuns la acel organ numai pentru ca nu stiu cine mi-a ‘atras atentia’ aici pe blog, ca Als [alex leo serban] care a avut disrespectul sa-mi spuna ca ‘vorbesc k kuru’ , este FUARTE mare critic roman care scrie in MAREA presa romaneasca], Plesu &et acare si-a facut program in a-i convinge pe romani ca sunt prosti, n-au morala, n-au cultura, n-au…. nimic bun in ei. Si ei cred. Masochisme oblige !
In alta ordine de idei : dvs. nu vedeti ca a venit primavara ?
Ma duc acum sa deschid si celelalte douazeci de scrisorele venite dintr-o tara minunata, plicuri pe care scrie ‘Atentie martisor’, ca pana acum am deschis numai zece… si am pe piept zece martisoare aliniate ca ‘decoratiile unui general rus’ (asa mi-a spus o… ruda). In curand o sa am treizeci – si ma duc cu ele pe Corso dupa masa ! Ma mandresc cu ele foc ! Exista pe plaiurile mioritice treizeci de persoane care ma iubesc. Ce-mi mai trebuie mie simpatia mahalalei ? Nu mai faceti poll-ul acela de care zice Blegoo. Eu stiu déjà ca nu ma iubiti. Dar pot sa traiesc cu asta fara nici o problema.
________
nu am timp ca ma mai uit daca am facut greseli de orthografie, de gramatica, sau else, dar – intre timp am repetat de atitea ori – stiti ca ‘Romaninan is not my working language’, fapt pentru care as trebui sa ma scuz, sau nu. Cum credeti.
@AnnieBurton Multumesc pentru atentie. Pacat ca nu o acordati decât epidermic. Nu stiam ca a face data mining este ceva rusinos. In plus se pare ca QE este mai interesant, mai productiv de informatii decât QI. In orice caz promit sa pazesc motocicleta :))
Lingua gentem facit.
@B.deComp Iti ramin indatorat 😀 Da’ vezi sa nu adormi pe scara cu o gaina in traista 😀
Admit ca un caz particular este doar un accident. Un sughit al destinului. Daca te amuza povestile, am câteva în traista – alaturi de o gaina si o lebada. Dar asta este o alta… poveste. :))
@ B.deComp:
🙂
data mining nu e rusinoasa in sine, dar depinde cum comentezi patternurile pe care le gasesti sau nu. in +, 1 pattern e bine sa fie confirmat prin cel putin 2 metode diferite (de ex. cluster analysis si principal component analysis).
blegu facand data mining?!:) eu cred ca e inca la nivelul de scarpinat in cap cu unul din cele 4 membre, asa cum l-a surprins vlad, sprijinit de zid (potaia si nu vlad).
cu cazurile individuale si accident e discutie complicata. un accident poate o deveni o clasa, asa ca eu cel putin as vrea sa citesc despre accidentele din tolba-ti.
dramaticul grrlitei face parte din sarmul sau personal, eu chiar mi-o imaginez cu alea 20 de martisoare prinse si strigand in piata centrala: shoot me in my bosom and please don’t miss it!:))
ce’s QE & QI?
# 239: deoarece apreciez complimentul despre incercarea mea de a ramane obiectiv, pot sa recunosc sincer ca nu a fost ceva chiar voit din partea mea, desi eu incerc sa raman obiectiv si sper echilibrat cat pot de bine in tot felul de situatii si conversatii, dar in cazul asta recent al acestei conversatii, s-a intamplat aproape din intamplare, deoarece chiar eram preocupat de cu totul alte chestii: eu chiar am avut sansa sa intalnesc aici un personaj foarte interesant, cu care am avut o interactiune prin e-mail si apoi una live la camera de garda, pe care l-am poreclit la mine pe blog Vicontele de Bragelona, si incercand sa il descriu atat pe el cat si interactiunile noastre, am observat rapid ca este chiar posibil sa scriu chiar si un roman intreg despre aceste lucruri, si chiar asa mi-a iesit pana la urma, sunt deja la inceputul capitolului 3, ma distrez extraordinar in timp ce il scriu, este chiar uimitor si pentru mine cum poate iesi un roman intreg despre cineva cu care ai avut doar doua interactiuni in viata reala, si nici macar nu sunt indragostit de el, este chiar un personaj interesant si interactiunile noastre de la serviciu chiar au fost complexe. Zau ca nu vreau sa-mi fac reclama la blog, dar merita sa aruncati un ochi din cand in cand sa vedeti ce scriu eu acolo sub Vicontele de Bragelona.
Si, back on topic, despre tigani, daca tot ajungeti pe blogul meu si vreti sa-l vedeti pe tiganul ala albanez gay care seamana cu un adevarat manechin de moda si chiar e misto de uitat la el, atat pentru fete cat si pentru baieti, linkul la el se afla pe la sfarsitul postului meu din februarie mai vechi “Against gay bashing”.
Astea doua chiar merita, puteti sa va trimiteti si prietenii sa-i vada pe astia doi, Vicontele si tiganul albanez, ca sincer cred ca sunt misto amandoi, desi eu nu am absolut nici o experienta de a scrie literatura si nici nu am de gand sa devin scriitor adevarat. Dar tot imi place de aceste doua personaje: Nobilul si Tiganul (suna ca Print si Cersetor)! (desi pe blog nu e nici o legatura intre ei, doar in capul meu exista aceasta asociere fantezista !)
(Nu e nevoie de comentarii despre asta nici aici nici acolo, eu doar voiam sa anunt ce faceam de nu prea eram atent aici, dar oricum, serios, recunosc si apreciez complimentul. Si, grrl, chiar ca mi-a placut ultimul tau post asta 239, nu din cauza de compliment, dar mi s-a parut echilibrat ca ton, fair-play, in earnest si good-faith si coerent si bine zis.)
@ we:
Echilibrul între un raspuns logoreic si unul telegraphic mi se pare dificil de atins. Mai ales când încerci sa împartasesti ceva. Exista riscul de alege între o aparenta dispretuitoare si una plina de sine. Pentru 12’56” – http://dotsub.com/view/4fa765bf-737b-4212-bc1d-dace84dcc936
‘Romaninan is not my working language’
ce’i pattern ? :))
drcrăciun, cum e umorul italian? m-ai făcut curioasă
Daca ar fi sa se faca un poll, io as alege-o pe grrl macar pt seriozitatea cu care a tratat subectul, s-a documentat si a argumentat consecvent.
Blegoo, daca ne luam numa’ dupa ‘lasa-i bah sa faca ce vor’ si ‘nu se vor schimba niciodata’ probabel ca si acum frantzujii s-ar fi scarpinat in perucile pline da paduchi si englejii ar fi aruncat oalele de noapte in strada.
Ca sa nu mai vb ce-ar fi facut romanii, fara perioada 1866-1947, de ex.
#245: excelent link, foarte interesant, B.deComp trebuie sa re-mentionez (ca parca am mai scris pe undeva ca si tu faci parte din motivele pentru care eu vizitez atat de des blogul lui Vlad, pprintre alte in jur de 5 motive principale) ca eu personal mereu am cate ceva nou si interesant de invatat din aproape fiuecare comentariu postat de tine pe aici (e o parere sincer entuziasta, nu “linguseala”, etc.)
Pattern= model, ca un fel de desen repetitiv de pe o tesatura, de exemplu “pattern” in carouri, mai extins metaforic in seamna si o tendinta de recurenta regulata repetitiva intr-un trend/tendinta oarecare, fie statistic-matematic fie in fizica, fie in psihologie cand observi la o persona ca revin aceleasi tendinte, aceleasi mecanisme de aparare, etc.
#246: Din pacate, trebuie sa recunosc ca nu am avut ocazia sa il inspectez inca si nici sa-l degust in masura in care mi-as dori eu sa o fac in real life acum, si mi-e teama ca s-ar putea sa nici nu am ocazia prea devreme sa fac asta, desi sunt extraordinar de tentat si mi-o doresc foarte mult, dar totusi am avut ocazia sa imi amintesc de cativa comici vestiti italieni si de cateva conversatii de-ale mele despre ei si am avut si ocazia rara dar norocoasa de a observa chiar foarte recent o clipa de umor italian in actiune live direct in fata mea, si in plus, servit intr-un mod foarte atragator si neasteptat placut surpinzator in stil dead-pan aproape englezesc dar cu continut tipic italian. A fost excelenta acesta ocazie din punctul meu de vedere si de aia imi si doresc sa mai am ocazia de a o retrai si pe viitor, cat mai curand posibil, sper (ca eu nu-mi pierd speranta niciodata, deoarece sunt optimist din fire, in afara de hedonist, narcisist, etc.)
@B.deComp ad #245 si alte comenturi
@alti cititori
‘Romanian is not my working language’ inseamna in clear text:
Domnilor si doamnelor, stiu ca fac greseli de ortografie si gramatica in lb. romana, si mai amestec si termeni straini in scriere, pentru ca limba romana nu este limba in care vorbesc/traiesc/scriu [not the ‘working language’]. De aceea va rog sa nu va concentrati pe greselile de gramatica pe care le fac, ci pe ceea ce spun – pentru ca o spun bona fide, ca cineva care va apartine in mod etnic, adica intr-un fel mai ‘adanc’ decat simplu prin mijloace superficiale, sum ar fi ‘stiu si eu limba voastra, sau nu’, sau prin faptul ca ‘traiesc/sau nu pe teritoriul mioritic’.*
Adica (inca o incercare de explicatie): Doamenelor si domnilor, Nu incercati sa-mi subminati continutul a ceea ce spun, numai din cauza ‘formei’ (ca, vezi doamne, am spus ‘lung’ sau ‘scurt’, sau ca am facut greseli de exprimare, samd), asa cum a facut alex leo serban cu o lipsa de empatie (EQ) exemplara, spunandu-mi candva aici pe blog “vorbesti k kuru” , adica cu greseli ale formei verbului singular sau plural, si alte peanuts formale.
Intrebare lui BdeComp: “aliante strategice si de moment” (acel ‘credo’ al lui Alex Leo serban] – este cumva si programul dvs.?
Nu o mai dati atata dupa corcodus cu pseudo argumente si consideratii despre forma, sau lungimea, comenturilor mele.
Btw, dvs. carei etnii apartineti?
Oricat de scurta ar fi forma a ceea ce spuneti, ‘fondul’ a ceea ce spuneti nu ma convinge. Nu aveti nici o empatie pentru romani. Nici pentru tigani. Dupa observatia mea, dvs. practicati ceea ce Ales Leo Serban numea “aliante strategice si de moment”
Despre ‘gaina in sacul (dvs., sau al altora)’ am sa scriu un comment separat (dupa ce ma documentez pe internet, ca am uitat datele exacte).
@grrl #249 Voi încerca sa va raspund, în masura în care va înteleg, scurt, direct si fara nicio animozitate.
1. ‘Romanian is not my working language’, credeti sau nu, era vorba despre mine. La fel ca dvs., implicit îmi ceream scuze pentru antorsele facute gramaticii, ortografiei si vocabularului.
2. “Intrebare lui BdeComp: “aliante strategice si de moment” (acel ‘credo’ al lui Alex Leo serban] – este cumva si programul dvs.?” Raspunsul este cât se poate de clar : NU. Stiu ca este si o veche vorba româneasca care spune “fa-te frate cu dracul pâna treci puntea”. Personal, prefer sa nu trec. Si pentru guverna dvs., chiar daca este formula folosita de ALS, nu-i apartine. Inaintea lui, a fost utilizata, între altii, de Machiavel, Lenin si Georges Marchais.
3. Aprecierea lugimii comentariilor nu poate sa vizeze decât pe ale mele. Este o preferinta personala, fiind constient de dificulatile mele de a ma exprima clar si concis. Asta nu înseamna ca nu ma simt în stare sa citesc, ba chiar si de doua ori, comentarii mai lungi.
4. “Btw, dvs. carei etnii apartineti?” Sincer, nu stiu. Deja, dupa acte doua. Dupa limbile materne trei. Dupa povestile familiale si mai multe. Ma veti scuza, sper daca ma opesc aici. Nu sunt tot atât de extravertit ca drnoel.
5. Gaina în traista mi-a pus-o MBadragan. Lebada, eu – o aluzie cu privire la miturile colportate despre tigani în Austria. Nu pot sa cred ca au mers pâna acolo. Mai usor îmi închipui o piranda scotând sub fuste un televizor (CRT) din magazin. Daramite o gaina sau o curca de la Spaar…
6. Si cel mai important, pentru mine. Daca v-ati simtit “atacata”, dincolo de o malitiozitate (sper) nevinovata va prezint scuze. N-am de loc intentia de a deschide înca un front.
Cu speranta de a putea continua a va citii…